snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha
(пока заряжается высаженный в ноль ранней зимой аккумулятор)

Про последние прорывные технологии.

Я чисто случайно имею отношение к инвестициям и вполне понимаю этот хайп. Работает инвестиционная машина, запущенная еще в 90-е при старте компьютеров, продолженная Интернетом, потом мобильной связью. Больше двух десятков лет отлаженных схем по выводу на большую воду новых технологий. Неслыханно дешевые деньги.

И вот уже лет пять как всему этому нет реального применения. Нет The next big thing. А система-то работает, как у частников так и у корпораций. И никто не готов ее тушить, ставить на прикол и говорить: "Приходите после биореволюции".

Поэтому сейчас готовы вливать деньги и усилия буквально во все проекты второй и третьей свежести.
Маск с никому не нужным космосом? Даем!!!
Электромобили? Даем!!!
Лазерная бритва? Даем!!!

Бабло - есть, лишь бы шланг не пересыхал!

Естетственно, денежный источник относится только и исключительно к своим странам. (Идея понятна?)

И возможно, исключительно возможно, из этого неслыханно щедрого дождя случайно что-то вырастет. Первый Айфон был ВАУ. Первый мобильный был ВАУ. Первый массовый Интернет был ВАУ.
Первая Тесла не была ВАУ. И вторая. И батарейки. Тем не менее на безрыбье это может стать действительно прорывом. А может и не стать. 30/70.

Вопрос сейчас в другом.
Потерялась обратная связь у инвестиционного рынка с результатами инвестиций.
Полностью непонятная, хотя и точная фраза, да?

Ок, скажу проще. Стоимость акций перестала зависеть от результатов предприятия. (Можно, я не буду прямо сейчас это подтверждать цифрами? Мне еще аккумулятор снимать. Просто поверьте на слово пока.)

Причин несколько:
- Слишком долгий рост новых технологий без существенных падений дал иллюзию, что все всегда будет хорошо;
- Предыдущие технологии дали существенный рост эффективности, к которому еще не привыкли;
- Политика количественного смягчения дала безграничный источник дешевых денег;
- Место биржи заняли частные инвестиционные фонды, которые руководствуются не рынком (я писал про абсолютный минимум IPO и дальнейшее их падение).

Ключевые слова здесь НЕ РЫНОК.
В результате одинаковые ресурсы получают и хорошие, и плохие проекты. И различие между ними теряется.
Что в этом плохого?
Это модель позднего СССР, где точно так же отсутствовала немного другая обратная связь потребитель-производитель.
Чем это кончилось, все знают.

А сейчас так же потерялась экономическая связь уровнем выше. Метрика.
- Зачем нам электромобиль, если он дороже при прочих равных?
- Вы ничего не понимаете, вот вам субсидия!
- Чего вы с этими тупыми потребителями вообще говорите, дайте субсидию сразу производителю! Ведь это прогрессивная техология!

Ребят, но ведь цена и прибыль - это показатель эффективности. Если эффективность производства перестает кого-то реально интересовать, это ничем хорошим не кончится. Это Госплан. Внезапно и достаточно быстро мы обнаружим себя в завалах калош фабрики Скороход, причем все будут 48-го размера. Зато с управлением с айфона и модной зеленой полоской заполнения.

Если не придет следующий большой прорыв - и тогда все вздохнут с облегчением и забудут игрушки переходного периода.

Date: 2017-10-28 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Это фигня. Вот когда очередной мессенджер типа снэпчата или телеграма покупают за 7 ярдов - вот это пиздец

Date: 2017-10-28 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
А это туда же.

Никакой отдачи там нет, и никто ей не интересуется. Реальные метрики потеряны.

Тесла на всей этой поляне выглядит пусть и не лучшим образом, но хотя бы имеет шанс выйти в ноль, а то и немного заработать.

Date: 2017-10-28 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com
вполне есть отдача, если народ готов массово покупать смайлики и он-лайн экипировку для игрушек вместо бриллиатнов
"эти миллениумы угробят де бирс"

поменялись ценности и соответсвенно маркеры
многомиллионные сообщества и возможность быстро распостранить нужную информацию становятся дороже материальных активов

ютуберы уже влиятельнее телеканалов - ТВ остались смотреть в основном 60+

покупается не мессенджер, покупается влияние на массивы людей
Edited Date: 2017-10-28 02:43 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com - Date: 2017-10-28 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-10-29 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com - Date: 2017-10-29 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-10-29 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iren-k.livejournal.com - Date: 2017-10-30 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-10-30 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com - Date: 2017-10-30 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-10-31 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-28 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com
думаю придет и очень скоро.

Date: 2017-10-28 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
В ЖЖ регулярно постят шкалу технологических новаций - и по ней пока прорыва не видно.

Date: 2017-10-28 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com
в биотек бабла счас вваливают пиздец просто. только пока нет крупных прорывов, потому публике об этом не известно. но прорывы будут, конечно, дело времени.

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-10-28 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com - Date: 2017-10-28 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-10-28 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com - Date: 2017-10-28 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2017-10-28 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
имхо, переход с бензина на электричество и развитие ВИЭ - это пиздецки огромная перестройка мировой экономики. А компы до начала нулевых использовали как печатную машинку и калькулятор

Date: 2017-10-28 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com
А многие следят за теми же биотехнологиями? В США пару лет назад напечатали в 3D 90% человеческого черепа и имплантировали его, вырастили сердце и мозг каких-то животных, в РФ вон вырастили зуб крысы, Каганов ходит с RFID-имплантом, по его ДНК ему дали прогноз по сотне параметров за весьма умеренные деньги. И это всё на фоне жуткой доступности информации: технической и научной, доступности технологий: ПЦР — в каждом роддоме, иммунохроматография с моноклональными антителами — в каждой аптеке (тест на беременность). Стоит оглянуться на 19-й век с его золотыми, каучуковыми, банановыми и прочии лихорадками, дикими прожектами, этими вашими Жюль Вернами, но породивший железнодорожную сеть, индустрию, энергетику и т.д..

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-10-29 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com - Date: 2017-10-29 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-28 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Там эффективность не прямо для конкретного потребителя, а для социума в целом, в случае с электромобилями - экология. И да, это социализм в смысле "социальная солидарность через государство" - но появившийся тогда, когда рыночный сектор на него заработал деньги. Оттого требовать априорной отмены дотаций на такие вещи по сугубо идеологическим соображениям есть демшиза.
При этом методики подсчета социального эффекта разумеется вполне обсуждаемы.

Date: 2017-10-28 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Ненене.
Метрик с социальной обратной связью известно только две - свободный рынок и свободные демократические выборы. Если они связи не показывают, значит ее нет. Точка.

Мы можем поговорить насчет экологии. Вот я регулярно бегаю, и один маршрут у меня по лесу, а второй - вдоль оживленной трассы. И я не вижу разницы.
Где-то после ЕВРО-3 я перестал ощущать выхлопы даже находясь на улице в центре города в разгар дня. Соответственно, лично для меня вопрос экологичности автомобилей давно решен, и я не дам ни копейки дополнительно за более "зеленый". И никак не могу назвать себя исключением.

Соответственно большая часть рассказов про "общество требует", которые не подтверждаются рынком - чистые хотелки отдельных производителей, желающих стать привилегированными.
В худшем случае, если нет прямой связи потребности с рынком, она есть в политических обещаниях выигравших выборы кандидатов.
Что-то экологии я там на первых местах давно не видел. Медицина и трудоустройство.

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2017-10-28 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-10-29 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2017-10-29 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-10-29 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2017-10-30 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2017-10-31 02:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-10-29 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-28 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] budidich.livejournal.com
По-моему первая Тесла вполне была ВАУ. И влияние её на рынок было очень большое.
По поводу "Не рынок", то на западе есть много людей которые умеют этим "не рынком" управлять. Может быть и справятся, а может и надорвутся/накосячат где-то.
Вон как с солнечными панелями в Германии вышло: всё производство солнечных панелей просрали, но теперь экспортируют оборудование для их производства.

Date: 2017-10-28 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Дело в том, что в состоянии "не рынок" они накосячат автоматически. Там нет других вариантов, это как ехать без спидометра и пытаться не превысить скорость.

Насчет первой Теслы - у нее было ВАУ как у машины за 100 тысяч долларов, а не как у новой технологии.

(no subject)

From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com - Date: 2017-10-28 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-10-29 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-28 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
Ветроэнергетика рядом с потребителем низкопотенциальной энергии (север Европы, отопление домохозяйств) видится мне плюс-минус перспективной. Остальное - плохо масштабируется. А вывод производства той же металлургии в третьи страны, когда в Германии штамповка дверей для авто, и основная часть прибыли, а сернистый газ в Индии, её не жалко - это за гранью.

Date: 2017-10-29 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Так уже хотят обратно. :)

Date: 2017-10-28 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] wizardvvs.livejournal.com
Ну вот Маск это дело просек, выдвигает очень смелые идеи и собирает под это кучу денег.

А про Теслу... Электромобили были и до Теслы, но меня сложило впечатление, что "вау" Тесла получилась из-за того, что Маск под это дело начал еще и создавать инфраструктуру. Не говоря уже о внешнем виде, автопилоте и пр.

Date: 2017-10-29 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
У меня по Маску такое ощущение, что он не сам это все собирает. :)

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2017-10-31 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-28 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com
" Если эффективность производства перестает кого-то реально интересовать,"

главный отдел - не производство, а продажи и их эффективность
если не будет продукта, отдел продаж станет продаать чей то продукт как дилер и выживет

эту правильную мысль написал у себя несколько лет уважаемый пан Андрияхов :)

а если не будет продаж, какая разница насколько эффективно производство?
Edited Date: 2017-10-28 02:59 pm (UTC)

Date: 2017-10-28 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com
Это который выше в фиолетовых Адидасах гламурных Абибасах?

Date: 2017-10-29 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Производство здесь упомянуто не как штамповочная линия, а как завод в целом.

Date: 2017-11-07 08:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Есть страны, где практически нет ничего, кроме "главных отделов", то есть, - "отделов продаж". Например: РФ, Украина, РК и проч. Особенно высокой степени идиотизма этот тренд достиг в РК. Но экономика в целом от таких главных отделов имеет исключительно и только серьезные структурные перекосы, которые не изменить десятилетями (хотя нарабатываются они буквально за 3-5 лет).

Date: 2017-10-29 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Верно глаголишь. От и до.

Date: 2017-10-29 05:33 pm (UTC)

Date: 2017-11-02 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Маск с никому не нужным космосом? Даем!!!
Электромобили? Даем!!!
Лазерная бритва? Даем!!!

Может, это просто светлое будущее уже одной ногой с нами? То самое, но не оттуда, откуда чаяли мы с Карлом Марксом наперевес. Вылез таки призрак, хотя больше из Америки, чем из Европы.

Date: 2017-11-07 08:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>>Стоимость акций перестала зависеть от результатов предприятия.

ну это давно не новость: примерно, этак, с конца 80-х, позже все это было обосновано в концепте Голдратта. Если коротко, то для "успешных" инвестиций, в эпоху финкапа, не важен текущий баланас доходов-расходов, важен именно что cash flow. Если есть cash flow, пусть даже и построенный на базе привлеченных, заимствованных средств, - все ОК. А баланас доходов-расходов давно никто не только толком не считает, его тупо не учитывают, а если он кому-то нужнен, то его рисуют как надо (дело Олимпуса и прочих дутых компаний нулевых). Если копнуть любую IT компанию серьезно, именно с этих позиций, то много интересного найдется. Но кому это надо? Все идет в жопу.

Date: 2017-11-07 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Денежный поток важен, но тем не менее p/e был ключевым фактором оценки на бирже. А деньги делались именно на бирже, не на операциях.

А последние пять лет пошел отрыв.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2025 12:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios