![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Просто чтобы всегда помнить.
"Вся культура, вся этика, на которой держалось общество и цивилизация вплоть до середины ХХ века, растет из материальных, физических и экономических предпосылок, которых в современных цивилизованных странах больше нет. И которых, если нашей цивилизации повезет, через одно-два-три поколения не останется даже в Африке. Начиная с постоянной хронической недостачи ресурсов и постоянного присутствия близкой внезапной смерти, и заканчивая тысячами следствий из этого. За последние два поколения все настолько изменилось, что даже те, кто это сам застал, уже не очень помнят, как тогда было и почему. Из этого вытекает, опять же, куча следствий, но в применении к литературе и т.п., в частности - то, что практически все герои предыдущих эпох сейчас воспринимаются не как герои, а как мудаки. "
Источник
Три ключевых момента:
1) Все - это ВСЕ (а не только чуждые нам по какому-то признаку).
2) При этом они не были мудаками. (Просто исходили из разных дефицитных ресурсов).
3) Изменение произошло не одновременно (и до сих пор не везде).
Что за изменение - понятно, демографический переход, резко взвинтивший ценность человеческой жизни относительно всего остального. И индустриализация, уронившая стоимость материальных ценностей.
Вообще было бы крайне забавно, если бы эти два изменения шли не параллельно. Переход без индустриализации заканчивается быстро и плачевно, а вот индустриализация с неограниченной рождаемостью - это было бы сильно. Впрочем о чем я, это одна из главных страшилок всех фильмов полувековой давности.
"Вся культура, вся этика, на которой держалось общество и цивилизация вплоть до середины ХХ века, растет из материальных, физических и экономических предпосылок, которых в современных цивилизованных странах больше нет. И которых, если нашей цивилизации повезет, через одно-два-три поколения не останется даже в Африке. Начиная с постоянной хронической недостачи ресурсов и постоянного присутствия близкой внезапной смерти, и заканчивая тысячами следствий из этого. За последние два поколения все настолько изменилось, что даже те, кто это сам застал, уже не очень помнят, как тогда было и почему. Из этого вытекает, опять же, куча следствий, но в применении к литературе и т.п., в частности - то, что практически все герои предыдущих эпох сейчас воспринимаются не как герои, а как мудаки. "
Источник
Три ключевых момента:
1) Все - это ВСЕ (а не только чуждые нам по какому-то признаку).
2) При этом они не были мудаками. (Просто исходили из разных дефицитных ресурсов).
3) Изменение произошло не одновременно (и до сих пор не везде).
Что за изменение - понятно, демографический переход, резко взвинтивший ценность человеческой жизни относительно всего остального. И индустриализация, уронившая стоимость материальных ценностей.
Вообще было бы крайне забавно, если бы эти два изменения шли не параллельно. Переход без индустриализации заканчивается быстро и плачевно, а вот индустриализация с неограниченной рождаемостью - это было бы сильно. Впрочем о чем я, это одна из главных страшилок всех фильмов полувековой давности.
no subject
Date: 2017-12-14 09:43 pm (UTC)дык
Азия и Африка as is
потому и воюют
молодые самцы человеков они такие
" Демографический сбой происходит тогда, когда на каждых 100 мужчин в возрасте 40-44 лет приходится меньше, чем 80 мальчиков в возрасте от 0 до 4 лет. В Германии это соотношение равно 100/50, а в секторе Газы - 100/464.
В течение всего лишь пяти поколений (1900-2000 годы) население в мусульманском мире выросло со 150 миллионов до 1200 миллионов человек, т.е. больше чем на 800%. Для сравнения: население Китая выросло с 400 миллионов до 1200 миллионов человек (300%), а население Индии - с 250 миллионов до 1000 миллионов (400%).
Между 1988 и 2002 годами в развивающихся странах родились 900 миллионов сыновей, и горячие точки стали практически предсказуемы: накануне талибанского переворота в 1993 году население Афганистана выросло с 14 до 22 миллионов; в Ираке в 1950 году было 5 миллионов человек, а сейчас там 25 миллионов, несмотря на постоянные войны в течение четверти столетия; начиная с 1967 года население Западного берега и сектора Газы выросло с 450000 до 3,3 миллионов, причем 47% из них моложе 15 лет!
К концу жизни нынешнего поколения в Афганистане будет столько же юношей моложе 20 лет, сколько во Франции и объединенной Германии вместе взятых. Палестинскую агрессию недавних месяцев и лет нельзя объяснять израильской «оккупацией» (в конце концов, это началось 30 лет назад), бедностью (наиболее агрессивные регионы мусульманского мира не самые бедные) или унижениями. Это просто насилие во имя насилия.""
no subject
Date: 2017-12-16 07:35 pm (UTC)Насчет рождаемости в горячих точках - есть мнение, что это результат войн, а не причина. Компенсация населения.
no subject
Date: 2017-12-16 07:48 pm (UTC)а если сравнивать с украиной? ;)
-/Там хоть где-то свои автоматы производят, кроме ЮАР?
зачем свои, если можно клепать клоны калаша?
и на размножение автоматы оказывают скорее сдерживающее воздействие, а вот медицина ... :)
-/есть мнение, что это результат войн, а не причина. Компенсация населения.
неправильное мнение
размножение всегда служит предшественником войны, и неважно, зависит оно от индустриализации, или от продолжительной хорошей погоды
no subject
Date: 2017-12-16 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-16 08:53 pm (UTC)потому и население падает
есть индустриализация - есть население
нет индустриализации - нет населения
52 вс 32 :)
-/стрелять очень быстро перестали.
потому и перестали
молодых агрессивных самцов мало, а у остальных то поясницу прихватит, то гемморой обострится
no subject
Date: 2017-12-14 10:16 pm (UTC)Люттвак в своей книге "Стратегия. Логика войны и мира" пишет в числе прочего прочего о наступлении постгероической эры. Связано это с демографией: низкая рождаемость и низкая смертность. Соответственно, детей мало, смерть стала восприниматься куда более трагично, перестала быть нормальной частью жизни человека. Соответственно, общество давит на власти, не принимая потери в военных конфликтах. Власти, соответственно, давят на военных, с тем чтобы минимизировать или вообще исключить потери. Военные, соответственно, не могут выполнить те задачи, которые выполняли традиционно. Великие державы, соответственно, не могут выполнять великодержавные функции, навроде пустячной еще сто лет назад задачи оккупировать и стабилизировать охваченную хаосом страну.
и пример из югославского конфликта:
...главнокомандующий силами НАТО генерал Уэсли К. Кларк попросил разрешения применить 24 вертолета, чтобы атаковать бронетехнику сербов в Косово... Объединенный комитет начальников штабов, включая начальника штаба сухопутных войск США, генерала Денниса Дж. Реймера, воспротивился просьбе Кларка на том основании, что «Апачи» будут чрезвычайно уязвимы для ПВО... Командующий Корпусом морской пехоты, генерал Чарльз Крулак, причастный к отклонению просьбы генерала Кларка, впоследствии объяснял свою оппозицию, упоминая матерей, отцов и «белые кресты» на могилах — в подлинно постгероическом стиле. Только 3 апреля 1999 года, на десятый день войны, сопротивление Объединенного комитета начальников штабов было отчасти преодолено: Кларка уполномочили перегнать «Апачи» в Албанию с их базы в Германии, но не применять их в бою без особого разрешения.
<...>
Но даже когда «группа особого назначения "Ястреб"» была, наконец, готова к действию, никакого действия не состоялось. Объединенный комитет начальников штабов все еще боялся, что жертв будет слишком много... Но тем временем армия США обнаружила еще один повод оттянуть вступление в битву, воистину поразительный. Хотя «Апач» изначально задумывался для ночного боя и исходя из этого был снабжен новейшими встроенными инфракрасными приборами ночного видения, ни за одним из имевшихся пилотов не признали квалификации, нужной для того, чтобы летать с применением этих приборов. Начались надлежащие тренировки — возможно, с некоторым запозданием. 4 мая один «Апач» потерпел крушение, причем оба члена экипажа погибли. <...> Это продолжалось до тех пор, пока война в Косове не закончилась, причем ни один из «Апачей» так и не вылетел на задание, поскольку генерал Кларк так и не получил полномочий применить их.
отсюда - http://jim-garrison.livejournal.com/245653.html
C другой стороны, это не аксиома - всё не так однозначно:
Украина по демографии находится в существенно худшем положении, чем СССР времен Афганистана или США времен Вьетнама. Тем не менее общественное мнение постмайданной Украины требовало повышения эскалации в ходе конфликта на Донбассе, а после перерастания его в войну - ее дальнейшего расширения. Перемирия достигались не по требованию общественного мнения, а вопреки ему. Минск-1 - после фактического разгрома основных сил украинской стороны, Минск-2 после разгрома дебальцевской группировки в условиях разворачивающейся экономической катастрофы*. При этом Порошенко и руководство вооруженными силами в патриотических кругах считают "зрадниками", причиной поражений и, соответственно, потерь считают измену и (или) тотальную некомпетентность. В любом случае общественность требует войны, а позиция власти в диалоге с общественностью, заключается в том, что за счет перемирию Украина лучше подготовится к следующему этапу войны по хорватскому сценарию.
Мы также хорошо видим переход. Делегитимацией режима Януковича стали избитые "онижедети" и смерти нескольких человек в подозрительных обстоятельствах. Рухнул режим после того, как в условиях открытого силового противостояния сотрудники милиции открыли огонь на поражение и несколько десятков человек погибли. Для нынешнего режима не является какой-то серьезной угрозой гибель сотен и тысяч как комбатантов, так и мирных жителей.
http://jim-garrison.livejournal.com/829651.html
no subject
Date: 2017-12-16 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-16 08:37 pm (UTC)Если глянуть здесь http://ray-idaho.livejournal.com/397676.html - то на графике Украина самая левая среди стран с ВВП меньше 10 000$.
no subject
Date: 2017-12-16 09:52 pm (UTC)И это великая загадка, потому что я не встречал пока что ни одного внятного пояснения или анализа, почему так. Несмотря на то, что читал и хорошо структурированные статьи, написанные в том числе очень умными людьми.
Но даже они очень расплывчато поясняли, как мы выпали вниз из общего тренда и почему.
no subject
Date: 2017-12-17 09:59 am (UTC)После распада СССР экономика рухнула, предприятия остановились, рождаемость ввиду общего кризиса ещё упала.
Так что подобная картина была у всех европейских республик бывшего СССР (Армения, Беларусь, Грузия, Латвия, Литва, Молдова, Россия, Украина, Эстония)
И вопрос надо ставить: "почему Украина не смогла их неё выйти?"
Но здесь мы подразумеваем, что выход это есть нечто естественное, а невыход - необычное.
Но почему так подразумеваем?
Может наоборот - выход из этой ситуации сложен и необычен, а оставание в ней - естественно?
1. Власть.
За счет чего могло вообще быть развитие?
В целом: переход государственной собственности в частные руки сформировал элиту, основанную не на создании нового, а на растаскивании старого. Туда отобрались люди, которые были нечестными, агрессивными, аморальными, и не думали и благе страны (другие бы не смогли отобраться)
То есть надо было ломать эту систему.
Варианты:
- своя сильная власть, которая бы прижала олигархов, и бросила бы часть ресурсов на развитие, а также послужила бы гарантом для иностранных инвестиций (Россия, Беларусь, ещё можно добавить Казахстан и Азербайджан)
- чужая сильная власть (Латвия, Литва, Эстония)
Это более-менее удачные случаи.
Особые случаи: попытка своей сильной власти - Грузия при Саакашвили, попытка чужой сильной власти - молдавская интеграция в Европу.
Ну и слабая власть - Армения, Украина
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&hl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:LVA:MDA:KAZ:LTU:GEO:EST:UKR:RUS:AZE:BLR:ARM&ifdim=region&tstart=661381200000&tend=1481922000000&hl=ru&dl=ru&ind=false
Для Украины вышло, что ментальная раздробленность страны привела к тому, что создать сильную власть за счет внутренних ресурсов не вышло (выходец с востока не принимался Западом и пр.)
Поэтому запрос на "сильную руку" в украинском обществе пошёл к внешним силам. К России казалось опасно - съест, поэтому пошёл к Западу (хотя в целом до 2014г. белорусский вариант был бы оптимальным для Украины - экономическая интеграция с Россией, получение инвестиций, при этом постоянные хитрости, закидоны и отстаивание своих интересов)
2. Общество.
Попытка построить украинский патриотизм натолкнулось на исторические ориентиры, которые усугубили проблемы общества - сформировали внешний локус контроля ( http://ffedd-ya.livejournal.com/70008.html ) - склонность приписывать свои неудачи внешним факторам.
Возможно, причина в истории: если брать Украину без связи с Россией/СССР - то катастроф больше, чем побед, да и победы шли лишь до следующей катастрофы.
Как следствие в обществе сформировались:
- отказ от возможности своей вины, как следствие - непонимание элементарных последствий своих поступков (что есть наехать на кого-то - то будет ответка);
- неумение договариваться друг с другом, отказ от договоренности как ценности (зачем договариваться, если можно принудить?)
- короткий горизонт планирования получается: всё так быстро меняется, что выгоднее кинуть (работодателя, работников, партнера, друзей), чем работать честно (как-то мы обсуждали это https://snake-d-ha.livejournal.com/651172.html?thread=5356964#t5356964 );
- идеология "чуда" - что вот надо сказать "крекс-бекс-фекс" (сменить власть, подписать соглашение, провести "реформы") и всё получится, что надо найти мессию, который решит все проблемы;
- и итог: деление граждан в зависимости от целей-убеждений на своих и чужих, с требованием наказывать чужих за то, что позволительно своим.
Кстати, вы не читали Аглаю Топорову " Украина трех революций" ?
Может быть, вам будет интересно изучить взгляд человека, который и внешний (она из России), и внутренний ( заместитель главного редактора газеты « Коммерсантъ — Украина», прожила в Киеве с 1999 по 2014)
Книга есть тут http://flub.nwalkr.tk/b/440808/read .
3. Полный провал по внешней политике - неверное представление о мире, попытки обхитрить всех, в итоге общая усталость.
no subject
Date: 2017-12-17 01:35 pm (UTC)остальные вылезли.
Посмотрел график - еще есть Грузия и Молдова. Грузинский президент у нас выглядит вообще издевательством.
Получается, нам нужна была сильная власть? Или и до сих пор нужна?
no subject
Date: 2017-12-17 02:07 pm (UTC)Вы норма, а вот некоторые другие страны - счастливые исключения.
Вам нужны элиты, которые бы служили стране, заботились о ней, и способствовали её развитию.
Как в западных странах. ("Значительная часть стоимости крейсера (1 млн. 796 тыс. долларов) была оплачена пожертвованиями Анны В. Дикки, которая 1 апреля 1893 года окрестила его при спуске на воду в честь столицы штата Вашингтон города Олимпии." - https://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Olympia_(C-6) )
А такого нет, и ввиду приватизацию всё оказалось наоборот - элитой стали те, кто максимально обманывал, расхищал, думал только о себе.
Поэтому для развития нужно это переломить, и заставить элиту работать на страну.
Сильная власть, транформирующая такую элиту в что-то приемлемое - очевидный путь (хотя наверно есть и другие пути)
У вас не случилось.
Теперь у вас пробуется вариант - прямое подчинение Западу (что сильная власть у Запада)
Но тут проблема в том, что Запад решает свои задачи, и помогать развитию Украины он будет идти настолько, насколько это ему нужно для решения своих задач (ну то есть халявы не будет)
У например Южной Кореи вышло и стать форпостом США, и обеспечить своё развитие - но сейчас не то время, и не та география, и украинское общество тоже не то.
Так что перспектив такого пути я не вижу.
Но сейчас всё глобально насколько испорчено, что я не понимаю, что тут можно вообще сделать (если не менять границы страны)
no subject
Date: 2017-12-17 02:16 pm (UTC)Почему исключение - из 15 бывших республик не получилось лишь у 3, и мы самые худшие. А если сюда добавить все бывшие соцстраны, то и тем более.
no subject
Date: 2017-12-17 06:19 pm (UTC)Это всё равно что сравнивать карьеру обычного студента, и студента из обеспеченной семьи с хорошими связями.
Туркменистан надо убрать из рассмотрения - слишком необычная страна.
Если взять оставшиеся 11 республик - то:
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&hl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:MDA:KAZ:GEO:UKR:RUS:AZE:BLR:ARM:UZB:TJK:KGZ&ifdim=region&tstart=661381200000&tend=1481922000000&hl=ru&dl=ru&ind=false
- у 4 "получилось" (Россия, Казахстан, Беларусь, Азербайджан)
- у 7 не очень (Грузия, Армения, Украина, Узбекистан, Молдова, Кыргызстан, Таджикистан)
При этом Азербайджан тоже лучше исключить - нефти много, населения мало.
Так что 70% стран и получается что норма, а 30% стран - успешные исключения.
no subject
Date: 2017-12-17 10:10 pm (UTC)P.S. А почему в долларах 2005 года?
no subject
Date: 2017-12-18 08:32 pm (UTC)Упавших по ВВП три: Украина, Киргизия, Таджикистан.
Но вообще-то есть брать СССР - то там уровень жизни в Грузии и Армении был предметом анекдотов по уровню богатства.
Так что эти две страны надо тоже надо добавлять и середнячков в проигравшие.
Вот уже пять стран, и вполне можно назвать это нормой.
Ну и Молдавия с Узбекистаном - их сложно назвать примерами для подражания.
no subject
Date: 2017-12-19 03:14 pm (UTC)Точно так же я бы не вычеркивал всех тех, кто попал под помощь из ЕС - это определенная стратегия развития, которая дала свой результат.
no subject
Date: 2017-12-20 08:13 pm (UTC)Можно ли Армению и Грузию считать примерами для подражания? Вряд ли.
Ну и получается, что особой разницы нет между семеркой обычных.
А успех у тройки сильновластных, у тройки мелконовоевропейских, ну и особая ситуация - у двойки нефтеманатных.
Стратегия помощи из ЕС - это стратегия при наличии богатого дяди.
Если у кого-то есть богатый дядя, то стратегия "угождать дяде" тоже определенная стратегия развития, которая может дать свой результат, и такой человек может обойти своих сверстников в достижении Успеха.
Но если дяди нету - то и такой возможности нету.
no subject
Date: 2017-12-21 08:41 am (UTC)Раз у нас нет нефти - нужно было в 90-е или срочно рожать сильного лидера, или бежать теряя тапки в сторону Европы, пока туда принимали всех не глядя.
no subject
Date: 2017-12-21 08:01 pm (UTC)Да и Европа тогда ещё переваривала бывшие социалистические страны восточной Европы.
Так что не было у вас халявных вариантов, расклад был так себе. Географию не изменить.
Был бы оптимален наверно вариант Беларуси++: союз с Россией, нефть и газ по дешевым ценам, экономическая интеграция, братские народы - и при этом сохранение независимости (отказ от вхождения в РФ) и постоянное отгрызание своих интересов.
Но для этого надо было просто понять ситуацию, и мыслить и действовать прагматично, как хитрож... умный Лукашенко.
no subject
Date: 2017-12-23 09:41 am (UTC)Отличие ровно одно - они менялись, а Лукашенко - нет. :)
no subject
Date: 2017-12-23 07:03 pm (UTC)Лукашенко же ССР вначале сделал, потом в Евразэс и ТС создали, ГТС Беларуси продал Газпрому за 5 млрд. $, производство калия попробовали объединить (но вышло плохо)
А, и русский язык - государственный, уважительное отношение к советскому прошлому и пр.
no subject
Date: 2017-12-23 09:26 pm (UTC)У нас сразу была работающая Рада, которая любые движения Президента запарывала, а любую херь с радостью толкала.
Но если честно - вот я не знаю, почему не сложилось с нормальной интеграцией.
no subject
Date: 2017-12-23 10:14 pm (UTC)Чтобы этого избежать, элиты должны осуществлять действия, препятствующие интеграции, иначе данная интеграция в случае её успешности будет угрожать существованию независимого государства.
Наиболее это важно, когда население этих стран имеет НЕБОЛЬШИЕ различия: если между населением большие различия - то наличие независимости естественным образом обосновывается этими различиями, а вот если различия небольшие - то надо что-то придумывать.
Между русскими и украинцами различия объективно небольшие (если сравнивать с другими нациями - с чеченцами например), поэтому интеграция и была опасна для независимости Украины.
Нашёл близкий к моему мнению текст 2013 года про это http://realcorwin.livejournal.com/351495.html:
Для того, чтобы Россия хотя бы смогла начать в чём-то убеждать Украину, ей в первую очередь требуется самой понять, что по большому счёту стоит у Украины на кону, и в чём корень украинских опасений сближения с Россией. Корень этот – (само-)идентификация.
Как заявил один из президентов Украины Кучма (и даже книгу так свою назвал): "Украина – это не Россия". То есть, не знаю что, но точно знаю, что не Россия. Уцепиться не за что – будем утверждаться от противного.
Можно сближаться с Россией в условиях отсутствия реальной опасности за свою идентификацию. Не боится потерять её Казахстан, не боится потерять её Армения: казахи останутся казахами, армяне – армянами. Стремится в Таможенный Союз Вьетнам? Так ведь понятно, что "Вьетнам – это не Россия". Произносить это никому и в голову не придёт: мол, а что – кто-то сомневается?..
Можно сближаться с Россией, видя опасность потери собственной идентификации, но не бояться её потерять. Это пример Белоруссии. Там и сейчас белорусский язык не больно-то и нужен стране. Даже без всякой интеграции. Совсем исчезнет – не беда.
В отличие от Белоруссии Украина и видит опасность, и боится...
no subject
Date: 2017-12-16 09:53 pm (UTC)Хорошо бы больше стран, конечно, 25 мало.
no subject
Date: 2017-12-16 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-16 10:26 pm (UTC)demoscope.ru/weekly/2006/0267/tema01.php
no subject
Date: 2017-12-17 09:40 am (UTC)Сейчас попробую, можно ли что-то подобное сделать онлайн через статистику WB.
no subject
Date: 2018-01-03 07:54 pm (UTC)См ниже слов "Total Fertility Rate around the world over the last two centuries"
Там диаграмма, можно нажимать "Play" и смотреть изменения стран на карте,
ли можно выбрать "CHART" и добавлять страны в выборку.
По европейским странам - как раз за двести лет рождаемость.
no subject
Date: 2018-01-03 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-15 05:59 am (UTC)Но кажется и он уже по швам трещит.
no subject
Date: 2017-12-16 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-17 01:46 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-17 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-16 08:50 pm (UTC)как и все Новое и Новейшее время, когда в человеков стали массово вкладывать бабло.
или вы думаете питание, одежда, лечение и обучение - это халява?
no subject
Date: 2017-12-17 01:47 am (UTC)Система держится скорее на инерции потребительского общества - но она кажется и начала исчерпываться. Американские истерики по поводу "россии и китая, шатающих ценности" с тем и связаны, что новый тренд они возглавляют
no subject
Date: 2017-12-17 07:33 am (UTC)так отдача сейчас как раз есть, просто она уменьшилась.
вот когда перейдут на частные школы для инженеров по управлению роботами, одновременно отказав в праве на образование всем прочим, тогда видно будет
-/"россии и китая, шатающих ценности"
бугога
одна истерика по поводу того, что Китай жарко дышит лидеру в затыло, а лидер забыл как это - всех ператрахиват
вторая, попытки ператрахиват старого партнера, не обращая внимания на то, что партнер уже давным давно изменился, что только подчеркивает лидерскую импотенцию
ценности на которые они покушаются к общечеловечине отношения не имеют