snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha
На тему Большого Брата.

Представьте на секунду, что вам разрешено иметь ровно один банковский счет и он так же уникален, как номер паспорта.
(и доступен всем государственным органам ровно по тем же правилам)

Представили? Ярко и в деталях?

А ведь глядя на развитие банковского регулирования рискну предположить, что до этого остался ровно один маленький шаг, который будет пройден в ближайшие 10 лет как минимум в пилотных странах.

Естественно, для борьбы с терроризмом, отмыванием денег и уклонением от налогов.
(deleted comment)

Date: 2017-12-26 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Да ладно. Это больше следующего поколения будет касаться, мы уже успеем на пенсию выйти.

Date: 2017-12-26 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Интересно, какие-такие шаги в области этого регулирования дают основания для подобных выводов?

Date: 2017-12-26 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Как вы оцениваете общемировой переход финансового контроля от налоговых органов в банки, который за какие-то десять лет стер в порошок понятие оффшора?

(no subject)

From: [identity profile] finnskij.livejournal.com - Date: 2017-12-26 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-26 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Все к тому шло, но тут на горизонте нарисовался биткоин. Это я так, поправляя шапочку из фольги на голове...

Date: 2017-12-26 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

А и тем лучше. Чистым прикрутят гайки, а нечистые с биткойном не будут протестовать. Обрезать потом связи - дело техники.

Date: 2017-12-26 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Но зачем же так строго? Вполне достаточно чтобы была доступна централизованно информация о всех банковских счетах. Интеграция - дело техники.

Date: 2017-12-26 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
А зачем вам могло бы понадобиться ДВА счета? Вы что, собираетесь заниматься чем-то незаконным, или утаивать налоги?

(no subject)

From: [identity profile] babetta-blog.livejournal.com - Date: 2017-12-26 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-27 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2017-12-27 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babetta-blog.livejournal.com - Date: 2017-12-27 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iren-k.livejournal.com - Date: 2017-12-26 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-27 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2017-12-27 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreyi.livejournal.com - Date: 2017-12-27 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2017-12-27 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-27 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2017-12-27 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2017-12-27 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-28 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2017-12-28 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-28 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2017-12-28 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] openid1.livejournal.com - Date: 2017-12-27 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-26 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] luchnik76.livejournal.com
Перед этим нужно избавиться полностью от физических денег, а сотавить только электронный вариант.
Иначе много труда, мало результата

Date: 2017-12-26 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Так уже (вспоминаем что было всего 10 лет назад). Плюс все внимательно смотрят на опыт Китая, и он пока успешен.

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2017-12-28 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-28 10:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-26 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
индусы над этим работают

Date: 2017-12-26 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Особого смысла нет - они и сейчас все привязаны к уникальному ИД, тому же номеру паспорта, и при нынешних скоростях сетей и серверов БД проверить на этот предмет все банковские базы мира за удовлетворительное время вполне реально.

Date: 2017-12-26 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Если есть доступ во ВСЕ базы.
Плюс вопросы юрисдикций и взаимодействия.


Нет, кардинальный перелом будет именно с этой идеей, и мы к нему уже вполне готовы.

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2017-12-27 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-27 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2017-12-27 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-28 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2017-12-28 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2017-12-26 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gatta-bianka.livejournal.com
Был такой фильм или сериал Nowhere Man. Там как раз об этом - человека можно просто стереть в один прекрасный момент.

Date: 2017-12-26 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Пока нет. Но к этому идет.

(no subject)

From: [identity profile] openid1.livejournal.com - Date: 2017-12-27 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2017-12-26 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
что за бред?

будет 50 счетов, или 100 - разве это является препятствием для правительства?

правительство всегда купит больше комп'ютеров нежели простой гражданин

> и он так же уникален, как номер паспорта.

вот доступ будет, подозреваю, единообразным, по пальчикам, т.е. отпечаток, конвертированный в некий тыщщекилобитный код.

и да, правительство его будет иметь - только как пенсионный номер, скажем, или номер мед.страховки

Date: 2017-12-26 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Конечно является.

Скажем, почему у нас по одной копии паспорта? Ведь было бы очень удобно иметь две, правда? На случай утери и вообще?

Почему компания социального страхования в очень многих странах - одна?

Информацию из разных источников очень трудно консолидировать, согласовывать правила, еще труднее что-то запрещать. Скажем, с не-единого счета очень трудно автоматически снимать штрафы. И так далее.

(no subject)

From: [identity profile] openid1.livejournal.com - Date: 2017-12-27 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-27 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] openid1.livejournal.com - Date: 2017-12-27 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2017-12-27 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] openid1.livejournal.com - Date: 2017-12-27 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2017-12-28 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com - Date: 2017-12-28 11:46 pm (UTC) - Expand

Вы же профессионал?

Date: 2017-12-26 10:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Что мешает индивиду расплачиваться корпоративной платежной картой?
Иметь 100500 корпораций, да еще и в разных юрисдикциях?
Впереди бескрайнее светлое будущее, а не тюремное темное прошлое.
:)

Re: Вы же профессионал?

Date: 2017-12-26 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
А вы попробуйте открыть хотя бы пару корпораций в разных юрисдикциях, и поделитесь опытом. Особенно интересно, если делали это лет десять назад, и сможете оценить динамику изменений.

Re: Вы же профессионал?

Date: 2017-12-27 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
Потому что приходится отчитываться о доходах перед страной, где ты налоговый резидент (как правило - где физически живешь бОльшую часть года). Потому что это становится твоими доходами, как только ты начинаешь их тратить на себя. В смысле, купить пожрать в супермаркете или там пуховик и шапку ты себе на корпоративную карточку Roga I Kopyta, Inc. (a Bahamas company) ты, конечно, сможешь, а вот что посущественнее, типа "бентли" или коттеджа - уже сомнительно.

Date: 2017-12-27 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Выше все сказали. Конкуренция среди банков, страховых компаний и т.д. останется, а у кого надо, большие компьютеры и так уже есть.

Date: 2017-12-27 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Тут нет никакого противоречия с конкуренцией.

Твой универсальный счет может обслуживать тот или другой банк. Или консорциум банков. Или кто угодно - но кто-то один.

(no subject)

From: [identity profile] ugputu.livejournal.com - Date: 2017-12-27 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-27 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
Ну, э, почему "ровно один" - критично?
Номера у них и так уникальные и вполне себе к тебе привязанные.
И таки "какие положено" органы (в т. ч., например, агентство по алиментам и служба занятости) вполне себе доступ к ним имеют. Деньги в случаях, когда считают, что ты им должен, пока предпочитают не снимать самостоятельно и "безакцептно", а выкручивать тебе руки и ставить на счетчик, чтобы сам отдал, но это потому что так интереснее и можно больше отобрать (ключевое слово - "счетчик").
Никакого "остался маленький шаг" не вижу. Все вообразимые шаги уже пройдены. Ну, может, осталось только "cashless society" устроить, да и только.

Date: 2017-12-27 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
У нас пока что как я понимаю доступа у служб нет. И нет права снятия.

Счетчик - это очень правильно, и это еще полшага. Пусть мы сами дадим право снимать с нас деньги безакцептно, лишь бы его не было.
Кстати не знаю, как по физикам, а по юрикам международные банки и сейчас вполне успешно блокировки денег на счетах устраивают и все что им нужно снимают без решений судов. Вот осталось только на правительство это дело расширить и формализовать немного.

Критичность "ровно один" в том, что не-банковским организациям для снятия денег со счета он нужен один, чтобы не было вопроса "откуда"? Второй момент - доступ к информации обеспечивается хорошо при едином номере, и плохо - когда их несколько. Если несколько, всегда есть сомнения "а все ли мы видим?" Когда один - он либо есть, либо нет.

И сразу решается вопрос юрисдикции, кстати.

(no subject)

From: [identity profile] openid1.livejournal.com - Date: 2017-12-27 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-28 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] openid1.livejournal.com - Date: 2017-12-28 09:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-27 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
Если банк не будет принудительно государственным с гарантией юрлицам возврата хотя бы некоторой суммы, то не взлетит.
Потому что единственный счёт и банкротство твоего банка - это остановка твоей деятельности навсегда.
Да и смысла нет, если уж швейцары слили штатам данные о физлицах, то юридические давно уже под колпаком у европы и штатов. Остальные - приложатся, куда они денутся, объём рынка рулит.

Date: 2017-12-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Взаимодействие будет несколько шире простой передачи информации по запросу. :)

А "не взлетит" - кто спрашивать-то будет?

(no subject)

From: [identity profile] cae32.livejournal.com - Date: 2017-12-27 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Ну именно одного счета не будет - тогда получается что большинству банков придётся закрыться, конкуренция между ними сдохнет.
А как несколько вкладов в разных банках в пределах страховой суммы?


Но вот схожая вещь произойти может: сообщения от банков о всех счетах физлиц и движениями по ним в режиме онлайн государству с возможностью выборки по любому человеку. Чтобы государственный орган мог сразу посмотреть на набор счетов человека в целом: "Иванов И.И, 7 счетов, общая сумма 45 604р."
И тут принципиальной разницы не будет - один счет у человека или пятьдесят, если они Большому Брату могут быть доступны сразу все.

Date: 2017-12-29 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Так.

Речь не идет о том, что государство будет получать сведения о счетах - это и так уже происходит.

Речь идет о прямо обратном - прямом вмешательстве государства в счета. А для этого он должен быть один, что достаточно очевидно.

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2017-12-29 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-29 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2017-12-30 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-30 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2017-12-30 09:50 pm (UTC) - Expand

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 05:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios