О демократии

[snake_d_ha]

Увидел случайно запись про неблагодарную серую скотинку, которая упорно прокатывает на демократических выборах военных победителей типа Черчилля или Де Голля, с соответствующими выводами «просвещать идиотов».

И удивительно, насколько люди не понимают такую очевидную мысль, что для простого человека любая война — зло. Кроме молниеносно-победной, которые бывают только в теории.
Основная задача демократического президента состоит в том, чтобы не воевать, и не более того. Все остальные пути плохие, и избиратели за них голосовать не будут.

В свою очередь для харизматичных диктаторов именно война дает множество возможностей и отличный рейтинг. Но никакой демократии у них нет.

P.S. Кстати на всякий случай замечу, что никакой демократии у нас тоже не было последние лет пять. Сначала за 30 миллионов избирателей решил миллион активистов. Потом фактически все вопросы решали люди с автоматами, которые тупо фильтровали кандидатов на старте. Сейчас первая возможность. Кстати, не раз задавал нейтральный вопрос: «Так что, уже можно голосовать за кого считаю правильным?» — обычно немедленно обливали говном. Возможно, все еще рано.

P.P.S. А еще было бы очень интересно, сколько процентов голосов на нынешних выборах взял бы Янукович В.Ф. Пусть в виде полного однофамильца, конечно. Но на этот риск нынешняя власть не пойдет, невзирая ни на какую демократию.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Они не "в россию пошли" - они лично ко мне пошли. В самом буквальном смысле - "Роисся" тут не участвует. Я и мои знания им нужны. А вот "еврорыночникам" ни хуя веевского (прошу пардону за) от меня не нужно - все "святой рынок" и "европа" отрегулирует. Ну вот и регулирует. И да - мне нужна и выгодна война - желательно побольше. Мне за войну платят.

[angeloni.livejournal.com]

конечно когда твое высшее военное и политическое руководство играет на стороне противника какое тут может быть военное решение

[andreyi.livejournal.com]

И как это сочетается с исходной фразой?

>но это факт, военное решение могло быть в 14-15 годах.

[eugene-gu.livejournal.com]

Но как это было сделать чисто технически, если у ВСУ тупо не было такого необходимого инструмента, как авиация? Получился бы матч Ирак : США под другими цветами

[eugene-gu.livejournal.com]

И очень значимая часть эти войны не поддержала, несмотря на шок 9-11. И одна из причин выбрать Обаму было его стремление наконец-то уйти из надоевшего всем Ирака. То же и с Трампом, волевым решением выводящим сейчас войска из Сирии

[ffedd-ya.livejournal.com]

Перечитал.

Ок, предположим, что сейчас первая возможность.

Итог получается такой:
- за прекращение войны - 15% (голосовавшие за наиболее близких к этой позиции - за Бойко и Вилкула)
- против - остальные - 85%
Как-то мало. То есть 85% желают воевать.

Ну можно ещё предположить, что голосовавшие за Зеленского полагают, что он волшебным путём прекратит войну.
Тогда будет:
- за прекращение войны - 45%
- против - 55%
То есть воевать все равно желает больше половины.

[areshayev.livejournal.com]

какая-то авиация у ВСУ изначально была, но потом появился БУК и несколько самолетов упало... потом попали в боинг и небо закрыли для всех

[angeloni.livejournal.com]

была авиация, но насколько я помню все усилия вначале были направлены на вывод ее из игры, с помощью сбитого боинга этой цели достигли, но она и до того не работала как должна была бы, но все равно, как я понял, решили перестраховаться

[strat-energy.livejournal.com]

Хорошо, Ваше мнение мне понятно. Однако, я считаю, что одним из первых дел нового президента (неважно кто победит) будет наступление на Востоке и выход к границам.

[rotozeеv (from livejournal.com)]

Демократично ли отменять демократию, если народ желает диктатора и диктатуру?

[alek-morse.livejournal.com]

// P.P.S. А еще было бы очень интересно, сколько процентов голосов на нынешних выборах взял бы Янукович В.Ф. Пусть в виде полного однофамильца, конечно. Но на этот риск нынешняя власть не пойдет, невзирая ни на какую демократию. //

Ещё более интересный вопрос, сколько процентов получил бы на этих выборах Путин? Раз уж Порошенко его выдвинул в свои противники.

[andreyi.livejournal.com]

1) У кандидатов более одного пункта в предвыборной программе
2) У многих кандидатов есть "ядерный" электорат, которые голосуют за "своего"
Вышеуказанные проценты - гадание на кофейной гуще, мир не бинарный.

[sovkista.livejournal.com]

вот для крыма выгода есть - денег стало явно больше, жизнь стала лучше, жизнь стала веселее
Чисто для справки. Коллега по прошлой жизни таксует с лета 14 года в сезон в Крыму, с апреля по начало октября. Основные разговоры в группах в телеге, где не приём заказов - как хорошо было в 13 году. Пример: за сезон таксисты зарабатывали на новую машину, плюс что-то отправляли домой. Сейчас хватает только на отправить домой.

[areshayev.livejournal.com]

Поверьте!!! Я сама Крымчанка, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно...

[sovkista.livejournal.com]

Задавайте вопросы. Мы обсуждали работу с Телегой для того, чтобы заказов в день было не 3, а 6. Расскажу, сколько получает сейчас, сколько получает за экскурсии по Крыму, на какой машине ездит, как работает с диспетчерами, где живёт. Как вообще организованы таксисты в Крыму...

[areshayev.livejournal.com]

вы живете в крыму?

[areshayev.livejournal.com]

работаете по патенту? или нелегалами?
жилье съемное?

[sovkista.livejournal.com]

Если Вы про коллегу: таксует в Крыму нелегалом, живёт в машине. Легально работать нельзя, потому что это медосмотр каждый день, плюс за рулём надо в реале проводить 12 часов, а по ТК, или как он там называется, нельзя столько.

[qse]

> Можно взять США, где войны в Афганистане, Ираке и прочее поддерживала значимая часть простых людей.

Поддержка повоевать где-то там против слабого противника и поддержка повоевать у себя дома - это очень разные вещи. Хотя, надо отметить, что в вашем примере есть вполне показательный момент.

У нас в Харькове, к примеру, военные действия видятся под опасным углом. Во-первых - это совсем уж близко, и во-вторых нанесён существенный экономический удар за счет перекрытия близлежащей границы в результате чего Харьков внезапно оказался в тупике транспортной связности. В итоге тезис автора "для простого человека любая война — зло" здесь не вызывает сомнений.

Другое дело Киев и запад Украины. Там военные видятся явно по-иному, отчего и результаты выборов в том числе, и настрой (см. выше комментарии "одним из первых дел нового президента... будет наступление на Востоке и выход к границам"). Там же жизнь прекрасна и граница с той стороны стала даже прозрачнее. Отчего не поддержать события на востоке раз они так помогли на западе? А к ним домой военные действия, конечно, никак не перекинутся потому что это уже будет просто другая реальность: если линия соприкосновения сдвинется аж за Днепр, то ОК - защищать дальше нечего и спектакль всё равно будет свёрнут.

[blueher.livejournal.com]

Лет ми эдд май файв центс. Вы упускаете из виду что для этих людей война и была маленькая и победоносная. Т.е. длилась она недолго (активные боевые действия - всего с июня по сентябрь + еще с месяц потом, в феврале 15го), орду мы победили (ну она ж не пошла дальше) а то что идет сейчас - ну, бодрит немножко - но потери от автомобильных аварий даже в одной области сильно выше чем потери всей страны от боевых действий. Ну вот так те люди которые сейчас топят за Действующего Гаранта видят действительность. А остальные для них - предатели которые решили эту победу слить в унитаз демократическим путем. Победа ценнее демократии - так что все логично.

[blueher.livejournal.com]

Тут есть специфика. Если смотреть с чисто военной точки зрения - то есть 3 силы - ВСУ, ВСН и ВС РФ. Если победа первой над второй - дело от недели до месяца (с кучей крови с обеих сторон + гражданских, но без особых шансов со стороны второй), то если вписывается третья - то весы моментально качаются в другую сторону, как мы это уже видели в 2014м. Так вот - поскольку эту ситуацию понимают везде - то сама собой в Киеве возникает идея дождаться пока РФ будет связана какими-то событиями и таки решить вопрос военным путем. Из бонусов - победителей не судят а наоборот, подымают на щит, из рисков - кто его знает этого Путина, в какой момент он решит влезать в драку а в какой нет. Грузины, к примеру, в 2008м с этим ошиблись (Олимпиада оказалась недостаточно отвлекающим фактором) - последствия получились крайне для них неприятными. И это опять же везде понимают, так что великое стояние с вялыми перестрелками через линию фронта - на годы и десятилетия, авось когда-то да выпадет шанс.

[blueher.livejournal.com]

А Вы хорошо помните почему Царев снялся? Нет? А как Добкина сколько там раз били толпой? Не, я далеко не фанат ни того ни другого - но уж извините, на мой непрогрессивный взгляд происходящее на демократию было никак не похоже

[blueher.livejournal.com]

Я вот кстати прошелся по фейсбукам знакомых харьковских программистов - прям прослезился какое единодушие. Все как один, плечом к плечу "отстоим завоевания Майдана", "не дадим клоуну заставить нас лизать сапог Путина". Самый большой страх - что Зе сядет за стол переговоров чтобы в том или ином виде имплементировать Минские соглашения (постремался у них спрашивать какая ж сволочь их подписала).

[blueher.livejournal.com]

Очень нравится переход (не только у Вас - я таких сообщений за неделю наверное с сотню видел) от "я думаю что Зе сделает то-то" к "вы все от этого обязательно сдохнете - вините потом себя!". Краткий такой переход, через точку. Без каких-либо логичных обоснований - почему именно Зе так сделает и почему Действующий Гарант так не сделает никогда. Все такое родное, я аж будто помолодел на 5 лет.

[angeloni.livejournal.com]

в глубине стоят войска рф и при любой попытке начать активные действия они вмешаются, но второй момент это генштаб всу к которому есть много вопросов
когда с украинской стороны в свое время начали применять то ли точку-У то ли смерчи по местам дислокации только что вошедших отпускников, то шум тут поднялся нешуточный
любое стояние это деморализация личного состава, а шанс будет когда выведут войска рф