Лишний собор

[snake_d_ha]

Иногда у меня складывается впечатление, что сейчас самое сложное время для любого искусства.

Слишком хорошо научились обрабатывать информацию и слишком доступным оно стало. Любой современный художник, например, конкурирует за внимание не только со своими современниками, но и с Рафаэлем и Дали, что задает слишком высокую планку.

И если в литературе все достаточно просто, и с постепенной сменой взглядов читать старые книги становится интересно только в исторических целях, то с той же архитектурой пробиться в центр города можно только если что-то сгорит.

Не знаю, как другие города, но Харьков переполнен памятниками архитектуры, которые будут стоять, пока... в общем, долго. И использовать их в каких-то вменяемых целях уже вряд ли удастся.

Любой пожар здесь и сейчас - шанс сделать что-то новое.

А ведь информационная эра только началась.

UPD. Здесь было фото одного из наших памятников архитектуры, который будет вечно стоять в центре города. И вечно пустым, потому что ни на что больше его по закону приспособить нельзя. И таких памятников...

Comments

[alexshoora.livejournal.com]

идеи достойные Зеленского :)

[snake-d-ha.livejournal.com]

:)

[blueher.livejournal.com]

"А затем, на развалинах старой часовни..." "Простите, а часовню это тоже я?"

[areshayev.livejournal.com]

собор жалко... там же орган, витражи и много еще чего чей возраст - столетия и что хорошо горит :(

[snake-d-ha.livejournal.com]

Я как раз вчера посмотрел у Шакко в каком виде доставались из земли античные статуи и сколько всего к ним приделывали реставраторы. :)

Есть подозрение, что всего оригинального дерева уже давно не осталось. А витражи восстановят, дело нехитрое.

[qse]

Починят, современная историческая наука даёт возможность строить заново и через время считать новострой реликтом. Ещё 175 лет назад умели, а сейчас-то мы шагнули серьезно вперёд.

> In 1844 King Louis Philippe ordered that the church be restored. [...] who remade, working from drawings or engravings, the original decoration, or, if they did not have a model, adding new elements they felt were in the spirit of the original style.

+

[aslaf.livejournal.com]

Вот не соглашусь с вами.
1. Наверняка есть куча промзон в центре. Качественная реновация промзон сейчас мировой тренд.
2. В финляндии вон до сих пор эксплуатирутся даже деревянные здания времен РИ.
Другой вопрос, что в пристойном виде жилье содержать в эксСССР не могут.
3. Что бы сделать новое не в смысле влепить "вырвиглазный пиздец" в качестве "ылитки" или обычнуюю панельку/монолит "эконом +", в Харькове слишком мало денег.
PS Денег с собора они зарабатывали очень прилично.
upd Надеюсь с новым президентом маразмы уйдут и Харьков посмотрю более основательно

[areshayev.livejournal.com]

>Денег с собора они зарабатывали очень прилично
теперь еще больше будут зарабатывать :)

* это как с картинами бэнкси - просто картина - £2 млн... если картину пропустить на продаже через шредер - то уже £10-£20 млн
* другой пример - кэтти сарк в гринвиче - после того как один пылесос полностью погубил шхуну - отстроили и турЫсты стройной толпой идут отдать £15 фунтов чтоб посмотреть на новодел внутри

[alexander (from livejournal.com)]

Конечно, так и есть:
manufactura.kh.ua
fabrika.space

Не в центре, но самый масштабный: vk.com/artzavodmechanica

Будем надеяться, тренд продолжится :)

[snake-d-ha.livejournal.com]

:)

[snake-d-ha.livejournal.com]

После реставрации собора будут зарабатывать в десять раз больше. :)

А промзон в той же Европе давно не осталось.

Очень жаль, что криво вставились фото наших памятников архитектуры, которые занимают половину центра города и будут по закону занимать ее вечно.

[taiwan4ik.livejournal.com]

Они есть, поменялся формат.

Если речь не идет о мегафабриках на тысячи работников (хотя есть и такие) - не так далеко от меня есть заводик Интела (Leixlip). +8 миллиардов и +1.6к рабочих мест
https://www.irishtimes.com/business/technology/intel-prepared-to-invest-8bn-in-new-leixlip-development-1.3787348

Так называемые industrial estates - десятки гектаров складов, офисных парков и т.д. Быстро строятся, на также быстро убираются при необходимости. Красный кирпич это красиво, но долго и сложно - разве что отделка фасада, да и то...

[snake-d-ha.livejournal.com]

А как они разворачиваются, быстросборными помещениями в один этаж?

[taiwan4ik.livejournal.com]

Интел вряд ли так размножается, там требования другие. Это в основном ангарного типа из сэндвич панелей так фигачат. Зимы с минусами практически нет, процесс идёт непрерывно, хотя и не 24*7, так как на оплате овертайма разоришься.

[aslaf.livejournal.com]

Таки я вас не понимаю.
Зачем вам постоянно перестраивать ?
Город живет, развивается.
Но все длительные процессы, у городов жизнь сильно длинней человеческой.
"А промзон в той же Европе давно не осталось."- вот пришло их время, территорию реновавировавали.
Это очень сложный вопрос.
С одной стороны надо жестко закручивать социальные гайки, что бы в центре жили богатенькие- красивые старинные дома требуют больших денег на содержание.
А не нищие бабки.
С другой стороны есть города музеи, от совсем крайнего случая Венеция до Праги, Питера, Львова и т.д. Они на этом деньги зарабатывают. Но даже таких не сильно много.
В практичной реальности для большинства городов достаточно какой то четкой организованной исторической зоны, по мере удаления от нее требования слабеют.
Конечно нужно строит современные красивые здания и даже в историческом центре, правда, для Украины, РФ - это проблема, ведь на них нет денег.
Так что в 99% построят гавно.

Вышло несколько сумбурно. :)
ЗЫ Только что читал статью, как вышеупомянутые бабки затерроризировали общепит в центре Питера.

[snake-d-ha.livejournal.com]

По-хорошему, правильным выходом был бы перенос делового центра из исторического, как он постепенно и мигрирует.

[aslaf.livejournal.com]

1. Не получиться. Л. Логистика. Центр- равноудален от всех клиентов, а значит наиболее удобен.
2. Зачем ? Берем пустырь/завод "Ленинская Кузня" и т.д. прям в центре, и делает Сити. Всего ничего: приглашаем путных (дорогих) архитекторов, урбанистов, строим охуительные красивые необоскребы и пару линий метро.
Деловой центр будет прекрасно соседствовать прям рядом с историческим.
Москва, Сингапур.
Другой крайний вариант Питер. Совершенно нереально огромный, качественный, площадной центр, с достаточно плотной застройкой, но мощной удс и ограничением этажности.
Тут легко "размазать" его по всей зоне.
3. Если вы про Харьков, то у меня вопрос, а он настолько генерить деньги, что бы заморачиваться всей этой ерундой ?
По советским меркам у Харькова отличная инфраструктура для провинции, можно же по п. 2 сделать лайт вариант.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Да кто там генерит деньги. :)

У нас инфраструктуры с запасом лет на 50 развития. Если не развалится за это время.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Я чисто насчёт горзастройки, если можно (а то меня вон уже в фашисты записывают).
Очень мне в смысле "сохранения памятников архитектуры" симпатичны идеи камбоджийцев и прочих майя.
Ну да, бросить город целиком и строить новый на другом месте.
И нет, у Ле Корбюзье не взлетело, тому що те новые города должны быть хотя бы минимально уютными. У китайцев зато сейчас, я смотрю, взлетает. Правда, нигде и не сносят столько, сколько они.

[openid1.livejournal.com]

"Минимально уютные" новые китайские города? Okay...

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Слушайте, им самим - норм. А лаоваев вроде нас с вами просят не беспокоиться и чутка напрячь память. У нас самих лет пиисят назад хрущевки были ощутимым прогрессом и вершиной комфорта.

[openid1.livejournal.com]

Ну, тут такое дело... кому норм, а кто в австрашках и прочих сшашках дома по 300 кв. м скупает. Ну и мы того, об уютных _городах_. Города с 5-этажными хрущевками, широкими проспектами и тенистыми дворами уютными были; современные бетонные джунгли 60-этажного п-ца, перманентных пробок и узких тротуарчиков - нет.

[taiwan4ik.livejournal.com]

Такое мало кто может потянуть, особенно в массовом варианте (как КНР). Что до единичных случаев "purpose built capitals/cities" - возможность избежать болячек, присущих стихийно сложившихся населенных пунктов. Как пример нигерийские строенная с нуля Абуджа vs "старый Лагос". Или аравийский Эр Рияд.

Бросить целиком - крайняя мера, обычно населенные пункты проходят стадии создания, роста и угасания. Таких поселков/городов масса, просто на перенаселенных территориях не так очевидно и относительная мобильность позволяет оставаться даже если единственный завод закрылся - пока можно ездить на работу куда-то.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Идея интересная, но к ней должен быть харизматичный тиран. :)

И после этого не факт, что будет лучше. Посмотрим на примере Казахстана, конечно.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Нда, вот с чем-чем, а с харизматичными тиранами у индейцев всю дорогу было ооооок. Про камбоджийцев даже как-то и вспоминать страшно.
Зато этта, "бесценные сокровища архитектуры", все дела.

[openid1.livejournal.com]

Символ конца белой цивилизации. "Совершенно случайно и ТБ", конечно. Да. Без сомнения. В т. ч. ни одного мусульманина с зажигалкой на "ремонте" не работало... совсем ни одного. Гы.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Думаете, поджог? :)

[openid1.livejournal.com]

Думаю, что удобных случайностей так много разом не бывает. То видные ФСБшники в отставке кончают самоубийством и умирают от сердечного приступа один за другим, то совершенно сумасшедший фашист-одиночка отстреливает целую мечеть по аккомпанемент сербских народных песен, то 800-летний собор "вдруг" взял и сгорел...

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Скажэм так, если бы лично я был ливийцем, алжирцем или там марокканцем без ничего, зато с хорошей ист. памятью, то это была бы просто вундеридее. Но реализовать что-то подобное по плану - се импоссибль, слишком уж многое должно совпасть.
Накладывающиеся друг на друга совпадения, как в Чернобыле и Фукушиме, хотя и близко не так катастрофические по последствиям.

[gryll.livejournal.com]

Не факт ...
https://www.newsweek.com/spate-attacks-catholic-churches-france-sees-altars-desecrated-christ-statue-1370800

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Так и фотка довольного такого Варга Викернесса вчера в интернетах светилась где только не.
и да, "especially by anarchist and feminist groups."
Anarchistand, сука, feminist groups.
Хотя на поджог собора ооочень вряд ли пошли бы даже они.

[greygreengo.livejournal.com]

Там просто хранили оригинал тернового венца. А во времена шлемов виртуальной реальности совмещать терновый венец и шлем не получилось. Вот и решили сжечь венец. Вместе с собором.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Вот прямо оригинал? :)

[gryll.livejournal.com]

Вообще то да :) https://meduza.io/news/2019/04/16/iz-sobora-parizhskoy-bogomateri-spasli-ternovyy-venets-iisusa-hrista

[cae32.livejournal.com]

Не совсем, скорее всего. Ибо это честно спёртая из Константинополя реликвия. А вот дальнейшее происхождение - боюсь, не слишком честное.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Ну так в мире, скажем, если не путаю, пять голов Иоанна Крестителя.
И все - разумеется, подлинники.