Еще немного языка
Apr. 25th, 2019 01:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
snake_d_haТем временем наш старый добрый П перед уходом таки насрал на ковер продавил закон о языке. Давно не было, правда?
Штрафы за нарушение норм, обязательность везде, единственность как аксиома, любые препоны к использованию русского, которые только можно себе представить. Все, что мы любим.
Как я не раз писал, я понимаю чиновников, которые выгораживают себе отдельную полянку и делают забор повыше.
Я теоретически понимаю ребят с Западной, которые хотят продвижения своей культуры подальше.
Но вот что творится в голове русскоязычных людей, которые считают, что с насильственным использованием украинского они станут лучше, для меня загадка. Да, и под "они" они обычно имеют в виду не себя, конечно. Но еще загадочнее, когда и себя в том числе.
Ну ок, хороший повод окончательно перестать использовать украинские ресурсы.
P.S. Демократические издания традиционно говорят о "защите культуры", и не менее традиционно считают, что в Украине есть исключительно украиноязычная культура. Бог им судья.
Штрафы за нарушение норм, обязательность везде, единственность как аксиома, любые препоны к использованию русского, которые только можно себе представить. Все, что мы любим.
Как я не раз писал, я понимаю чиновников, которые выгораживают себе отдельную полянку и делают забор повыше.
Я теоретически понимаю ребят с Западной, которые хотят продвижения своей культуры подальше.
Но вот что творится в голове русскоязычных людей, которые считают, что с насильственным использованием украинского они станут лучше, для меня загадка. Да, и под "они" они обычно имеют в виду не себя, конечно. Но еще загадочнее, когда и себя в том числе.
Ну ок, хороший повод окончательно перестать использовать украинские ресурсы.
P.S. Демократические издания традиционно говорят о "защите культуры", и не менее традиционно считают, что в Украине есть исключительно украиноязычная культура. Бог им судья.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-04-25 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-25 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-25 07:53 pm (UTC)Назвать-то себя украинцем каждый может.
no subject
Date: 2019-04-25 07:58 pm (UTC)Что значит - в любом? Сошлитесь на современных этнографов, лингвистов, историков, которые утверждают, что украинцев как народа не существует.
no subject
Date: 2019-04-25 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-25 08:11 pm (UTC)Если бы комментировали на украинском, я бы вам на нём и отвечала.
no subject
Date: 2019-04-25 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-25 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-25 08:31 pm (UTC)К чему это? Вроде о всех никто не говорил.
no subject
Date: 2019-04-25 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-25 08:40 pm (UTC)Впрочем, могу предложить небольшое и абсолютно добровольное пари: попробуйте в течение года писать все посты и комментарии в своем ЖЖ на украинском языке. Если вы действительно являетесь украинкой, думаю, это будет абсолютно естественно.
no subject
Date: 2019-04-25 08:47 pm (UTC)Когда это уместно, я пишу на украинском.
https://dralexandra.livejournal.com/96068.html
https://dralexandra.livejournal.com/1710.html
Если комментируют на украинском - отвечаю по-украински.
Но я ведь не украинская ура-патриотка вроде Ларисы Ницой и К. С какой радости я буду на международном ресурсе всё время на украинском писать?
no subject
Date: 2019-04-25 08:50 pm (UTC)Вы нормальная русская женщина, пишущая на своем русском языке, а не на украинском и не на международном.
no subject
Date: 2019-04-25 09:01 pm (UTC)Какая из меня русская, если я даже по вашему российскому законодательству не являюсь не то что соотечественницей за рубежом, но даже носительницей русского языка?
Да. Потому что пои предки по прямой восходящей линии никогда не жили в СССР, Российской Империи или Московском царстве в границах современной РФ. Они пришли откуда-то с правобережья Днепра в 17-м веке и поселились в долинах Мерлы и Ворсклы, где и проживали до середины прошлого века. Я сама научилась говорить по-русски только в школьном возрасте, в РСФСР/РФ была всего несколько раз, а в российской глубинке - никогда. И вдруг какой-то персонаж из РФ объявляет, что я, видите ли, русская...
no subject
Date: 2019-04-25 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-25 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-25 09:39 pm (UTC)Я вам советую не торопиться пересказывать современные украинские исторические мифы и сказания, а подумать - кто вы на самом деле и чего хотите.
Потому что пока вы озвучиваете то же, что и авторы закона о языке: я бы писала на украинском, да окружающие не дают! (В вашем случае - типа, те, кто читает ваш ЖЖ с территории РФ и Украины).
Ну так авторы закона, следуя такой же логике, максимально стремятся отобрать у вас возможность слышать русский язык в вашем окружении, чтобы помочь вам использовать ваш же украинский язык.
И вы, пока утверждаете, что вы украинка, но только из вежливости к незнакомым людям иногда по-русски пишете - всегда будете перед ними в слабой позиции.
no subject
Date: 2019-04-25 10:49 pm (UTC)Пока что именно вы пересказывали исторические мифы - про русских, живших на обоих берегах Днепра больше тысячи лет назад. Я говорила только о том, что можно прочесть в специальной литературе или в энциклопедиях.
= я бы писала на украинском, да окружающие не дают! =
Просто, я не склонна игнорировать реальность. Это нездоровое занятие, на мой взгляд.
= Ну так авторы закона, следуя такой же логике, максимально стремятся отобрать у вас возможность слышать русский язык в вашем окружении =
Авторы закона фигнёй страдают. Ограничениями и запретами невозможно заставить людей говорить на каком-то языке. Российская Империя уже проходила это в 19-м веке, а в современных условиях они, вообще, неэффективны. Разве что отключить интернет, спилить спутниковые антенны и назначить премии за каждую сданную в макулатуру книгу на русском. Но Украина - не Камбоджа времён Пол Пота и даже не современная КНДР.
Единственный действенный способ популяризации украинского языка - создание условий для развития хорошей украиноязычной художественной и технической литературы, кино, театра, телевидения. Но до этого то руки не доходят у властей, то денег нет, то ума не хватает.
no subject
Date: 2019-04-25 10:57 pm (UTC)Ну или, как вариант - продолжать рассказывать в сети про "исторические мифы про русских, живших на обоих берегах Днепра больше тысячи лет назад". И готовиться к тому, что вас, как русскую, будут и дальше щемить в использовании вашего языка законами в том же духе.
А возразить вы им всерьез не сможете до тех пор, пока поддерживаете точку зрения, что русских надо переделывать в украинцев.
no subject
Date: 2019-04-25 11:33 pm (UTC)Так я их и не пересказываю. Или вы считаете, что украинцы заполонили российские университеты, академии наук и внедряют украинские исторические мифы в сознание россиян, а вы этому сопротивляетесь, черпая истинное знание из таких источников, как "Спутник и погром" и "Аналитическая газета"?
= пока поддерживаете точку зрения, что русских надо переделывать в украинцев. =
Я далека от мысли, что русских надо переделывать в украинцев, и, более того, очень сомневаюсь, что такая задача решаема. Во всяком случае, пока Россия в образе Российской Федерации не деградировала решительно и окончательно.
Всё-таки, я очень хорошо знаю Харьковскую область, прошла по ней несколько тысяч километров. Часто бывала в русских сёлах, основанных в 17-м веке. Где люди по сей день считают себя русскими, говорят по-русски со следами южного наречия русского языка, строят дома, напоминающие по форме русские избы, и испытывают непреодолимую неприязнь к садочкам и цветочкам...
no subject
Date: 2019-04-26 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-26 10:31 am (UTC)И всё-таки, у кого из современных историков можно прочесть, что русскому народу больше тысячи лет?
no subject
Date: 2019-04-26 10:53 am (UTC)А если нужна рекомендация, что читать, могу посоветовать Горского - https://www.academia.edu/37566035/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90.%D0%90._%D0%91%D0%B5%D1%89%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B..._%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_X_-_XV_%D0%B2%D0%B2._%D0%A1%D0%9F%D0%B1_2018
А.А. Горский. «Бещисленыя рати и великие труды…»
Здесь вам просто повезло - и историк авторитетный, и изложение академическое, но в то же время не сухое, и книга новая, и издание отличное.
no subject
Date: 2019-04-26 10:54 am (UTC)А если нужна рекомендация, что читать, могу посоветовать Горского - А.А. Горский. «Бещисленыя рати и великие труды…»
Здесь вам просто повезло - и историк авторитетный, и изложение академическое, но в то же время не сухое, и книга новая, и издание отличное.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-26 04:47 am (UTC)(но сравнение вполне валидное: наподобие: "Запретить язык оккупантов! Даешь кечуа как единственный государственный язык нашей Боливии!").