Второй центр не нужен

[snake_d_ha]

Вот уже наверное неделю не забывается один интересный тезис, с которым мне упорно хочется и не менее упорно не удается спорить.

Из Карнеги-центра.

"У России есть одна черта, которая отличает ее от всех стран западного лагеря и которая никуда не исчезла бы, стань Россия его членом. Россия может защитить себя сама. Больше того – Россия может защитить не только себя, но и других, предоставляя уникальные услуги в области безопасности и обороны: помог себе, помоги товарищу. Во всем западном мире есть только одна такая страна – Соединенные Штаты Америки. С Россией их было бы две…

Среди уникальных свойств России  – это критически важно – способность нанести любому, абсолютно любому противнику ущерб, после которого он не сможет продолжить прежнее существование. Грубо говоря: Россия – страна, которую нельзя завоевать и сама попытка ее завоевания обойдется неоправданно дорого. 

Россию, в отличие от тоже непобедимых Китая или Индии, продолжают рассматривать как возможного участника западного, европейского и атлантического мира, и главная претензия к ней по-прежнему состоит в том, что она не соответствует условиям этого потенциального членства. Конечно, западный мир – общество демократий, а Россия не демократия. И все же Россия не так уж сильно отличается от множества стран, которые западный мир считает союзниками. Умеренный российский авторитаризм с рыночной экономикой и большой потребительской свободой похож на те режимы, которые США в период сдерживания коммунизма объявляли бастионами свободного мира.

Но есть одна претензия, одно условие, которое не относится к области справедливого и несправедливого. От западных демократий Россия отличается именно тем, что не нуждается в чужой защите, в частности – ей не нужны гарантии лидера западного мира, Соединенных Штатов Америки. Россия была бы в западном мире вторым государством, которое повторяло бы уникальные свойства США – способность защититься и защитить – и тем самым размывало бы уникальность и исключительность США на их канонический территории….

На услуги альтернативного защитника в западном лагере нашелся бы спрос. А значит простое вхождение любой России – в том числе демократической – почти немыслимо.«

Умные возражения приветствуются.

Comments

[dysto.livejournal.com]

Можно было бы подвергнуть сомнению саму постановку вопроса, ну да ладно. Допустим. А на чем все держится? На членстве в привилегированном клубе легальных владельцев ядерного оружия. Только вся конструкция этого клуба в свою очередь держится на огромных усилиях отнюдь не России. Если по какой-то причине ослабнет давление США - очень быстро десятки стран обзаведутся своим ЯО и вообще ОМП. И Россия не сможет помешать. И тогда ничего "уникального" не будет.
Для того чтобы кого-то защищать и вообще работать мировым полицейским, ну хотя бы помощником мирового шерифа, нужен флот совершенно другого масштаба и качества. И не только флот.
Так что Россия таки нуждается в США. И можно только строить предположения зачем она так рьяно пытается разрушить нынешний порядок, в котором она имеет очень высокий статус. Если янки таки уедут хоум и наступит вожделенный многополярный мир (не наступит), - почему они вообразили, что их статус вырастет, а не наоборот? По-моему очевидно, что очень скоро придется иметь дело с ЯО у Турции, Японии, Польши и еще много кого.

[moncolonel.livejournal.com]

с ЯО у Турции, Японии, Польши - в этом ряду место только у Японии. Потому что обогащать уран, как и производить фотомаски для тонкой литографии в мире умеют страны с многолетней и очень специфической технической школой

[langsamer.livejournal.com]

Иран и Сев. Корея явно перекрывают Турцию и Польшу своими многолетними техническими школами

[moncolonel.livejournal.com]

в определнных сферах ("очень спкцифическая технология") - просто безусловно. Особенно Сев. Корея - про которую в 2010 "эксперты" писали что никакой Бомбы у них быть не может

[dysto.livejournal.com]

Не надо вот этого, пожалуйста. ЯО создано 75 лет назад. Больше сорока лет назад его создал Пакистан. Сейчас его может сделать любая страна.

[pappadeux.livejournal.com]

Украина, очевидно, не может

[dysto.livejournal.com]

Да-да, я в курсе про нашу расовую неполноценность. А вы могли бы в этом убедить американское начальство? А то они придерживаются совершенно иного мнения и ведут себя как настоящие параноики.

[moncolonel.livejournal.com]

22 года назад, при начале программы в 1976
Нет, не может. для этого нужны либо эффективные центрифуги, либо реактор для наработки плутония. с очевидностью у Польши и Турции этого нет

[dysto.livejournal.com]

Эффективные центрифуги от неэффективных отличаются лишь стоимостью конечного продукта. А не принципиальной возможностью. Насколько понял, наши разногласия заключаются в сроках. У некоторых стран может уйти два десятка лет, а за это время либо ишак либо падишах. Можно было бы поспорить о возможностях Польши и Турции (имхо вы их сильно недооцениваете), но у меня основной аргумент - политический. В условиях обрушения всей конструкции ядерной безопасности все будет сильно проще: например Польше например с КНДР делить совершенно нечего даже в самой отдаленной перспективе, так что можно будет просто договориться с Кимом о постройке готового завода.

[bahamut-juice.livejournal.com]

задумался - если нужен флот, отчего сша отказываются от авианосцев?

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Может, потому что в мире сверхзвуковых ракет у них критически велика уязвимость, и в то же время у беспилотников в разы выше "полезная нагрузка"?

[dysto.livejournal.com]

по состоянию на сейчас - нет, потопить американский авианосец шансов нет ни у кого

[moncolonel.livejournal.com]

"Кинжалы" с Ту-160, c точкой старта за 5000 км?

[dysto.livejournal.com]

ээ чего? )

[ffedd-ya.livejournal.com]

Странные тезисы.

Зачем Турции, Японии, Польше создавать ядерное оружие? Кому они собираются им угрожать и для каких целей?

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Ядерное оружие бывает архиполезно тем, об кого кому-то интересно вытереть ноги.

[ffedd-ya.livejournal.com]

И? При чём тут Турция, Япония, Польша?

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Ни при чем.

[dysto.livejournal.com]

Зачем вообще оружие? )

[ffedd-ya.livejournal.com]

Обычно - чтобы воевать им.

[dysto.livejournal.com]

бинго!

[gryll.livejournal.com]

"И можно только строить предположения зачем она так рьяно пытается разрушить нынешний порядок, в котором она имеет очень высокий статус. Если янки таки уедут хоум и наступит вожделенный многополярный мир (не наступит), - почему они вообразили, что их статус вырастет, а не наоборот?"

Может быть потому что дело не только в статусе, а, например, в том что многополярный мир в среднем более стабилен и выгоден чем жизнь по правилам одной авианосной страны?

[dysto.livejournal.com]

Что-то в этом есть; боюсь только процесс перехода из одного состояния в другое будет страшным.

[gryll.livejournal.com]

Без статуса страшно только тем у кого он был, да и то не всегда.

[dysto.livejournal.com]

Не-не, я имею в виду именно сам процесс перехода. У человечества есть такой обычай - отмечать уход державы-гегемона масштабными войнами.