snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha

Второй вопрос из той же категории.

А что конкретно там изучают?
Из многочасового видео, что я смотрел, ученых достижений смогли показать ровно одно — пробы реликтового льда с Востока. Оценил, осознал, очень полезная штука.


Но это наверное не совсем то, ради чего там держится больше трех десятков действующих станций. На большинстве лед не бурят, одной хватит.

Еще одна развлекательная, для желающих за 90 тысяч долларов слетать на Южный полюс. Понятно чья. :)


А что конкретно делают остальные?
Раньше это было наверное очень полезно метеорологам. Потом полетели спутники.


И фантазия у меня заканчивается.


Посмотрел список вакансий — легче не стало.










Кроме обслуживающих ребят, собственно нужны магнитологи, гидрологи, геофизики и ионосферщики. Неужели все ради них?


P.S. И снова порадовался з/п в 600 евро в месяц, которую предлагают.

Date: 2020-05-10 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
А вот руки прочь. Пусть изучают. Наука штука такая - никогда не знаешь что пригодится. Математики так вообще фигней страдают, лингвисты - ну кому нафиг было нужно то как там язык устроен - пока не выстрелили компьютеры с NLP и не оказалось что лингвисты ого-го-го как нужны... Не-не, пусть изучают что хотят, надо им бабла на это - ну, отдайте мою будущую пенсию, мне ее все равно не видать.

Date: 2020-05-10 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Я же не предлагаю сократить. Просто спрашиваю - что конкретно?

Date: 2020-05-11 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Конкретно -- будущее. То самое, которое из-за горизонта не видать и в страшном сне не представить.

Date: 2020-05-11 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Сейчас популярно постап рисовать. :)

Date: 2020-05-11 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Ну его нафиг, этот постапп, товарищъ! Мне как-то более по душе Ж.Верн и Р.Хайнлайн.

Date: 2020-05-11 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Знаем-знаем мы зачем такие вопросы задают! Сначала чо они так редко моются, потом - чо конкретно они там изучают, а следующим этапом - пусть дома сидят, тут тоже есть чем заняться. Не-не, руки прочь! Свободу Антарктике!

Date: 2020-05-11 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com
Ну то есть вы предлагаете мне заплатить за то, что вам интересно, и даже не желаете объяснить, в чем именно польза?
А вы там не охренели, часом?

Date: 2020-05-11 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Вот именно с такими словами кровавая гебня (тм) потащила товарища Королева в лагерь, ага ;)

Date: 2020-05-11 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com
Ну а если серьезно, без хохм? почему вы считаете, что ваши интересы должны оплачиваться другими людьми?

Date: 2020-05-11 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
А если серьезно - потому что в каких-то сферах я недостаточно компетентен для того чтобы понять свои интересы. Так что я готов довериться самим ученым - пусть они решают что изучать а что нет, а я предпочту чтобы 90% ученых оказались бездельниками и неудачниками всех мастей (10% "выстреливших" разработок покроют эти расходы с головой) - чем мы начнем резать науку и останемся без ученых совсем.

Date: 2020-05-11 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com
А почему вы исключаете мысль, что 99% или 99,9% ученых окажутся проходимцами и мошенниками, ну или просто это будут бесполезные исследования?
Откуда уверенность, что вот это
>10% "выстреливших" разработок покроют эти расходы с головой
Сработает?

Date: 2020-05-11 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
уверенности у меня этой нет, это эмпирическое правило - но если посмотреть по сторонам - то мы увидим что это прекрасно работало по крайней мере последние лет 100-150 - наука стала производящей силой, и жаться на ее финансирование это просто глупо.

Date: 2020-05-11 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com
Из того, что за последние 150 лет наука сделала много прорывов и достижений не следует, что нужно слепо давать деньги ученым, не спрашивая, на что, и не требуя отчета.
Это как бы логика обычная.

Date: 2020-05-11 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Конечно не следует. Но опять же - есть эмпирическое правило - если у ученых начинают спрашивать "а принесите отчет об израсходованных карандашах за 3й квартал однатыщ лохматого года" - то лавочку можно закрывать, науки очень скоро тут не будет.

Date: 2020-05-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com
Уточните, а откуда вы это эмпирическое правило взяли? И вы изучали опыт всех технологически развитых держав?

Или вам кажется, что это эмпирическое правило существует?

Date: 2020-05-11 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
> Или вам кажется, что это эмпирическое правило существует?

Я Вам по секрету скажу - это и есть определение слов "эмпирическое правило". Мы подметили какую-то закономерность и считаем что она работает всегда (или по крайней мере в подавляющем большинстве случаев), почему (и работает ли вообще) - мы не знаем.

Date: 2020-05-11 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com
Эмпирическое наблюдение - это то, что лично вы наблюдали.

Так я и спрашиваю вас - вы что именно лично наблюдали - какой объем проводимых исследований?

У меня такое предположение - что лично вы ничего подобного не наблюдали, и строите свою позицию на основе чего-то, что прочитали в интернете. И это тогда не эмпирическое наблюдение.

Date: 2020-05-11 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Ну не наблюдал так не наблюдал. У нас никто (слава Богу) не может запретить другому человеку иметь предположения.

Date: 2020-05-11 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com
Ну а че вы тогда пишете, что это "эмпирическое правило"?
Причем, замечу, даже не наблюдение, а аж ПРАВИЛО - то есть неоднократно повторяемое следствие идентичных действий.

Написали бы сразу "мне кажется, если просить от ученых отчетности и обоснования расходов и целесообразности исследования - наука перестанет развиваться. Мне кажется, надо просто давать ученым денег, и будет все хорошо", а то прикрываете свое "кажется" квазинаучными словами.

Date: 2020-05-11 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Потому что Вы уж очень сильно нудите. Вы правда считаете что я вот Вам выдам точную цифру в процентах сколько процентов ученых бездельники а сколько приносят реальную пользу? Причем с точностью до долей процента и обосную это исследованиями к которым фиг придерешься? Да конечно, ща достану из левого кармана брюк...

Date: 2020-05-11 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com
> Вы правда считаете что я вот Вам выдам точную цифру в процентах сколько процентов ученых бездельники а сколько приносят реальную пользу?

Как минимум, приведете реальные примеры, когда это мешало научным исследованиям. А не будете опираться на вопли в интернете чуваков, которым вдруг перекрыли кормление, с которого они много лет сыто жили.

>Причем с точностью до долей процента и обосную это исследованиями
Вы сейчас пытаетесь довести до абсурда и выдать за единственную альтернативу - проведение исследований до долей процента.

Хотя достаточно нескольких реально наблюдаемых казусов - чтобы можно было говорить об эмпирически наблюдаемых случаях и говорить о "правиле".

>Потому что Вы уж очень сильно нудите.
Потому что вопрос о науке и деньгах. Наука предполагает обоснованность утверждений, а не пустой треп.
Если вы взялись говорить о науке - обосновывайте утверждения, иначе че вы о ней говорите?

Date: 2020-05-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
> с которого они много лет сыто жили.

Где вы вообще таких видели? Среди ученых есть конечно куча балбесов которых по-хорошему надо отправлять мести двор и т.п. Но даже в самых не жалеющих денег на науку странах - ученые и близко даже не программисты в плане зарплат, не говоря уже об актерах каких-нибудь. Или зарплата вон в 600 баксов для полярника (который месяцами на работе в жопе мира) - это сытая жизнь? Ну-ну...

> Хотя достаточно нескольких реально наблюдаемых казусов - чтобы можно было говорить об эмпирически наблюдаемых случаях и говорить о "правиле".

Сплошь и рядом. Наука недофинансирована просто постыдным образом - чтобы посмотреть что она может при должном финансировании - посмотрите хотя бы что НАСА сделали между 61м и 69м годом - когда СССР прижал США настолько что им пришлось волей-неволей вкладывать нормальные деньги в науку. Человека запульнули на Луну и вернули обратно - хотя до этого даже атмосферы не покидали ни разу. А потом - задача выполнена, СССР посрамлен, нафиг надо кормить этих яйцеголовых - сворачиваем программу, те ракеты что сделали - ну, пусть допуляют. В итоге - прошло 50 лет, на Луну больше никто не летал. И что-то я не помню голода в США с 1961 по 1969 (а вот вопли "нафига мы столько тратим МОИХ денег на эти ракеты!" были, и не раз). И вот что-то мне кажется что не случись той же лунной программы - фиг бы мы имели сейчас интернет в каждой квартире чтобы неспешно сраться в каментах.

Ладно, все равно - доказать тут ничего не возможно - а для просто приятной беседы Вы уж слишком сильно занудствуете, так что давайте сворачиваться. Если хотите - можете считать меня балаболом который требует раздавать Ваши деньги кому попало, как говорил Рабинович - "когда меня нет - пусть говорят обо мне что угодно, могут даже немножечко бить"

Date: 2020-05-10 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Думаю, Антарктида - это временная замена лунной станции. Как поселятся на луне, Антарктида выйдет из моды, хотя что-нибудь оставят.

Date: 2020-05-10 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Кстати вариант.

Date: 2020-05-10 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
Из нового - почитайте, что такое IceCube.

Date: 2020-05-10 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
О, да.

Date: 2020-05-10 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Полезная штука.

Только там не написано, почему именно в Антарктиде.

Date: 2020-05-10 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
А где еще вы возьмете кубические километры прозрачного льда? В океанской воде всякие светящиеся ребята вспыхивают некстати:))

Date: 2020-05-10 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com
Ну, єто изобретателям балалайки интересно именно применение АПРК (до усрачки атомных, подводее чем у Деница, ракетоноснее непотопляемого авианосца Куба имени Фиделя, ы крэйсэров типа Фокстрот): дык от и спецы — из ихнева ведомств. А рептилоиды с масонами тем временем затирают в кернах свои следы да льют воду на мельницу Фоменко: сговорились, твари ;-)

Date: 2020-05-10 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Контроль территории. Пока нафиг никому все это не нужно, но когда станет нужно уже тех, кто заранее не застолбил зону, не пустят.

Date: 2020-05-10 06:32 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Учёным нужно всё, на то они и учёные. Антарктида хоть на Земле, а если есть финансирование - то и малые спутники Сатурна изучают, хотя они-то для чего?

Date: 2020-05-10 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Тут не сам предмет интересен. А какие именно аспекты так интересно изучают, что за 50 лет еще не изучили?

Date: 2020-05-10 06:53 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Спутники ни хрена не заменяют нормальной метеорологии, а особенно шаров-зондов и геофизических ракет.

Date: 2020-05-10 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Да хотя бы тупо набрать опыт выживания небольшим коллективом во враждебной среде в течение месяцев и лет - при полетах на Марс очень пригодится.

Date: 2020-05-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-rogalyov.livejournal.com
Ещё там есть нейтринная обсерватория ICECUBE
Погуглите, не пожалеете :-)

Date: 2020-05-11 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
ну так надо спросить у того, кто там был, разве нет ?

https://dave-aka-doc.livejournal.com/?tag=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9...%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA

Date: 2020-05-11 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Я его читал, но именно про науку не помню.

Date: 2020-05-11 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
Там неправильно написано

Требуются:

Геологи-геи
Программисты-геи
Магнитологи-геи
...

Date: 2020-06-10 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shannar.livejournal.com
Плюс к замене Луне. Течения ещё, живность, геология.

Думал, может попробовать поехать, но как-то уж очень мало платят денёг, да и условия, в том числе нехватка энергии, не очень радует.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 07:01 am
Powered by Dreamwidth Studios