Лёгкие деньги

[snake_d_ha]

Прошу помощи у сообщества.
В одном проекте ребята считают, что будут получать доход от простой схемы криптотрейдинга.
Они на торговле внутри дня выбирают упавшую на 2—3% относительно биткойна другую валюту, покупают и продают при ее возвращении к среднему. На больших оборотах получаются приличные прибыли.
Уверяют, что есть большая успешная статистика. В комиссии трейдинга укладываются с большим запасом.

Я чую, что схема работать не должна, но аргументированно покритиковать ее у меня не получается.
Кто сможет?

Comments

[uxotrade.livejournal.com]

Работа с корреляциями — это в целом нормальная плюсовая тема, если уметь пользоваться.

Имхо, нужно получше покопаться в статистике — возможно там сова и глобус слились воедино.
Формально стратегия должна звучать типа "при просадке актива Х на Y% от хая, покупаем на N% от портфеля".
если в стратегии нет строчки "при движении цены купленного актива на K% против нашей позиции, закрываем позицию в убытке", то дальше смотреть не нужно.
Понятийная лажа в этой стратегии — что имея историческую дату сугубо по растущему тренду (другого ведь считай и не было), несложно подобрать параметры, при которых выкуп просадки будет плюсовым.
Если стратегия формализована, то ее нужно прогнать отдельно на куске даты, где был боковик и/или падение. Подозреваю, что картина может стать совсем другой.
Фундаментальный изъян стратегии — она основана на предположении, что корреляция других монет с биткойном будет оставаться высокой и не будет падать. Не знаю как там на крипте, но при ряде доп параметров, есть математический смысл выкупать просадки акций, которые в краткосроке упали ниже чем S&P 500. Вопрос в том, что не все вернутся. Фундаментал меняется, корреляции тоже постоянно слабеют/укрепляются. На крипте маловато истории на самом деле.

Ну и экзистенциальный вопрос (наверное делающий предыдущий текст лишним): если всё так красиво как они говорят, то зачем ребята об этом кому-то вообще рассказали?

Update: не понял по описанию — они спрэд торгуют, или нет? берут сам биткойн в противоположную сторону?

[snake-d-ha.livejournal.com]

Угу, понятно.
Уточню про движение вниз.

Они не в плане привлечения рассказали, это источник финансирования их операционных вопросов, вот проверяю стабильность. :)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Вот "спрэд торгуют" мне вообще ничего не сказало. :)

Покупают чуть упавшие другие крипты относительно биткойна, продают обратно когда те чуть поднимаются вверх.

[uxotrade.livejournal.com]

ээ, допустим 1btc = 1 shitcoin. Затем shitcoin падает до 0,98, по стратегии надо брать. Вариантов два:
1) просто покупают shitcoin
2) покупают shitcoin + шортят bitcoin на туже сумму. (либо если есть готовый инструмент типа валютных пар, где одно выражено по отношении к другому)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Я туплю скорее всего, но я вообще не трейдер. :)

А зачем шортить биткойн в этой схеме? По идее же нужно шортить шиткойн, страховаться от его дальнейшего падения? У нас же биткойн базовая валюта?

[uxotrade.livejournal.com]

Кхм, так они же покупают шиткойн когда он начинает отставать от биткойна. в этой схеме как раз нужно шортить биткойн чтобы забрать неэффективность в виде 2% и снизить риски.
Если у них нет "второй ноги" в виде шорта биткойна, то тогда ой — конец предсказуем и это уже не арбитражная стратегия, а чистый лонг с неисчисляемым риском.

Если покупают шиткойн выраженный в биткойнах (ну типа как "евродоллар", евро выраженное в количестве долларов за штуку), то тогда еще не так печально. Но важно то что я выше написал — нужно быть уверенным, что зависимость не будет слабнуть вне фазы роста, т.к. тогда статистику можно выбросить.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Я имею в виду, что они покупают шиткойн за биткойны и продают обратно за биткойны.

Тогда в конце схемы у них просто становится чуть больше биткойнов.

[uxotrade.livejournal.com]

понятно. Ну тогда да, смотреть в сторону а) не говняная ли там статистика, б) шо там по манименеджменту и риск-менеджменту. Если там действительно норм подсчитано, то хорошо бы спросить средний плюсовой трейд, средний минусовой трейд, отношение количества первых к вторым.
Если посчитано плохо, то спросить какая стратегия выхода из трейда. Типа купили с запасом 2%, запас стал 3%, наши действия: а) выходим, б) сидим, в) добавляем

[snake-d-ha.livejournal.com]

Сидим до упора. :))))

Статистику запрошу, посмотрю. Аж интересно стало.

Но по их словам, два года работает в плюс.

[uxotrade.livejournal.com]

если сидим до упора — то надо запросить max drawdown. Может оказаться, что ради того чтоб забрать 2% пересиживаем просадку на треть капитала. Опять же, на другой стадии кроме роста, статистика точно будет совсем другой.

"два года работает в плюс" — ну то есть пока всё растет :))
пусть прогонят за четыре года, а лучше за 2018-20 отдельно.

Имхо "сидим до упора" сразу в мусорку, т.к. тогда у стратегии нет позитивного матожидания и риск стремится к 100%. Это уже не стратегия, а что-то ближе к вере.
Стратегия "фиксируем только прибыльные сделки" тоже может работать, но только до поры до времени — пока вера не иссякнет, либо деньги на операционную деятельность не закончатся.

[snake-d-ha.livejournal.com]

А у них только два года есть, до этого не работали или не тем занимались. :)

Я уже после ответа с ожиданием упора опасаюсь что-то спрашивать, потому что это реально вера!

[uxotrade.livejournal.com]

Так данные же могут взять за дольше лет и посмотреть, всегда ли это работает, или им просто повезло попасть в нужную фазу.
"Не стоит путать бычий рынок с собственной гениальностью" :)

Но что-то мне подсказывает, что просить бэктестинг у криптоевангелистов — это как попросить астролога отвечать цифрами.

[angeloni.livejournal.com]

Когда ты берешь два или больше похожих по свойствам активов (в крипте это может быть биткоин и этериум) и когда один из них сильно отклоняется от среднего то мы берём кредитное плечо и покупаем упавший и шортим тот который не упал, тут скорее важно кредитное плечо. Ближайший аналог это когда кто-то взорвался на спреде газа и нефти, когда вынесли вперед ногами опционного и управляющего который плакал потом. https://youtu.be/jZUbQnxdOUo но тут смысл в том что бы торговать корреляции не на свои деньги 😂 тогда это работает. Бил из Арчегос торговал не корреляции но тоже с пониманием дела, он был так успешен потому что торговал не на свои и в случае взрыва пострадали его кредиторы - банки. По-моему периодически то там то сям разрывает Торговцев спредами потому что они все на плечах, а иначе это не работает.