snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha
Польша отменила рабочие визы для украинцев. Перемога!

Я хотел бы написать здесь слова матерные, но поздно, надо было на несколько лет раньше. Хотя и тогда писал...
Надеюсь идея, что поляки не меценаты, а просто сами работают в Германии и Англии, понятна всем?

Редкий случай, когда тенденцию не удастся прозрачно описать цифрами, поэтому сначала вступление.

В современном западном мире нет тотального дефицита рабочей силы, что бы не писал мой дальний родственник по нику.
Вернее сам-то дефицит есть, но не хватает строго определенной категории работников.

Они должны:
- быть согласны работать значительно дешевле местных;
- быть согласны на грязные и непрестижные работы;
- быть согласны жить в непрестижных и недостаточно комфортных условиях.
- не претендовать на гражданство (массово).

Пахать и не трындеть, если коротко.

Последний пункт хотелось бы раскрыть особо.
Если человек получит гражданство через пять или еще лучше десять лет белой работы и проживания в стране, то он все эти годы не имеет существенных прав, не может голосовать и влиять на политику, ведет себя тише воды и ниже травы в криминальном плане и не требует никаких льгот. Идеальный гражданин. Еще идеальнее, если он гражданство не получит и через 10 лет, например потому что работы с официальной зарплатой у него так и нет. Будет продляемый вид на жительство.

А самым умным и самым предприимчивым мы и гражданство дадим, такие всем нужны.

Как же нам получить таких замечательных работников? Это один из самых важных ресурсов сейчас, новая нефть.

Давайте представим, что они нужны нам в Украине. Чтобы сюда ехали так работать из какой-нибудь прилегающей страны, нужно:
- чтобы людей там было значительно больше, чем работающих предприятий;
- чтобы там тлел и временами вспыхивал какой-нибудь вооруженный конфликт, например с соседями или наркобаронами-из-непроходимых-джунглей;
- чтобы было общее ощущение некомфортности, из-за плохо работающего всего;
- чтобы там не было чересчур эффективного государственного управления, способного справиться с п.1, 2, 3.
- чтобы боже упаси, мы не давали слишком простого гражданства приехавшим, а побольше ставили официальных препонов, поощряя любые неофициальные схемы.

Например, если в Белоруссии начнется после смерти Лукашенко вялая гражданская война лет на 15, то Украина окажется в чудесном положении тихой заводи для всех толковых белоруссов.

Особенно если отменит рабочие визы, чтобы они не ехали в Германию или Англию.

Кажется, я знаю пару примеров из новейшей истории.
И очень наивно думать, что кто-то из получателей выгод от такого положения искренне готов разрушить этот Клондайк по поставке симпатичных горничных и трудолюбивых строителей. Вон, одна страна доит так своего южного соседа уже чуть ли не век - и все не получается у него перенять лучшие практики, хотя казалось бы.

Date: 2019-02-06 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gatta-bianka.livejournal.com
А виной всему глобализация. Потому что каждой отдельной стране не дадут построить у себя рай или более-менее благополучное государство. Важно, чтобы колонии оставались колониями, а метрополии и дальше диктовали остальным свои условия. Раньше метрополии вывозили золото в обмен на бусы, а сейчас научились выкачивать людские ресурсы с помощью вынужденных мигрантов.

Date: 2019-02-06 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Как-то так, да.

Date: 2019-02-06 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
1. Польша отменила рабочие визы для украинцев, чтобы иметь хоть какое-то преимущество перед Германией в плане привлекательности для квалифицированных рабочих. А то вон у них в прессе вой стоял "Германия перетаскивает наших украинцев к себе, кто тут работать будет?"
2. Чтобы получить вид на жительство, а равно и продлить его, таки уже надо иметь (в Г.) работу с официальной зарплатой, притом не самой маленькой.

Date: 2019-02-06 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Бездельников никому не надо. :)

Нужно чтобы приезжий одновременно и работал, и не претендовал на социалку.

Date: 2019-02-06 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
"дефицит есть, но не хватает строго определенной категории работников.

Они должны:
- быть согласны работать значительно дешевле местных;
- быть согласны на грязные и непрестижные работы;
- быть согласны жить в непрестижных и недостаточно комфортных условиях.
- не претендовать на гражданство (массово).
"

Вы уж простите, но ситуация в западном мире - ровно обратная. Не скажу за Польшу, конечно, но дураков своих полно а местное обленившееся население скорее снесет рейхстаг к чертям чем позволит нанимать кого-то дешевле чем их самих.

Работяг переизбыток, в том числе и смазливых горничных - или просто девушек в костюмах горничных


Не хватает инженеров, врачей, толковых квалифицированных рабочих, программистов
Edited Date: 2019-02-06 06:08 pm (UTC)

Date: 2019-02-06 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Как раз недавно по случаю попал на несколько сайтов подряд с описанием того, насколько тяжело квалифицированным выпускникам ВУЗов получить работу в Германии.

Немецких университетов.

В свою очередь, лично знакомые поляки описывают отъезд на работу в Германию/Италию/Англию из Польши как массовый.
Edited Date: 2019-02-06 06:34 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-06 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-08 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-08 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langsamer.livejournal.com - Date: 2019-02-06 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-07 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-07 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreyi.livejournal.com - Date: 2019-02-07 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-08 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreyi.livejournal.com - Date: 2019-02-08 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-08 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-07 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreyi.livejournal.com - Date: 2019-02-07 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-08 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreyi.livejournal.com - Date: 2019-02-08 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-08 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-08 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-08 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iren-k.livejournal.com - Date: 2019-02-08 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-06 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-07 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-07 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-08 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-08 10:13 am (UTC) - Expand

Date: 2019-02-09 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander (from livejournal.com)
Не хватает ... программистов
О, может Вы расскажете, почему зарплаты при этом такое говно (чаще всего встречаются либо на уровне украинских, либо немного повыше, но уж точно не окупает переезд/проживание)?

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-09 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-10 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-10 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander - Date: 2019-02-10 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-10 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander - Date: 2019-02-11 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-11 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander - Date: 2019-02-11 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-10 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Даже если есть переизбыток местных работяг - они не стремятся работать дёшево (сказано же: "значительно дешевле местных") и соответствовать остальным трём условиям.

А инженеров, врачей, толковых квалифицированных рабочих, программистов - тоже хочется "значительно дешевле местных".

Что же касается индусов - то не надо путать тех, кто остался дома, и тех, кто уехал во всякие полинезии. А в Австралию едут вообще третьи.

Вопрос с образованием - вообще больная тема. Нормальные люди организовали бы нормальное обучение молодёжи в развивающихся странах - с перспективой отправки лучших в метрополию. Но вместо этого - развитые государства стараются разрушить образование везде, куда дотянутся.

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-10 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2019-02-10 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-11 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-10 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-10 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2019-02-10 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-11 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2019-02-12 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-12 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-12 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-12 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] areshayev.livejournal.com
Идеальным этот недогражданин будет если он еще и свалит на пенсию туда откуда понаехал.

Вспоминается один из основных тезисов пробрекзитеров был - "они отбирают у нас наши ништяки!" Англия сейчас работает над тем чтобы удержать нужных работников на коротком поводке (многие поляки не удосужились получить гражданство с 2004 года) и выпилить из страны всех социальщиков

Date: 2019-02-07 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Так и произойдет в идеале.

Достаточно не включить пенсию в вид на жительство.

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-08 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-07 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
"Идеальным этот недогражданин будет если он еще и свалит на пенсию туда откуда понаехал. "

Чивось?
То есть он здесь заработает себе пенсию, которую ему тут вынуждены будут выплачивать, а тратить её - т е давать на ней заработать - будет в другом месте?

Знаете, в Германии, которая рвет на себе волосы и не знает как остановить поток немецких старичков, увозящих свои пенсии на Майорку, вас очень, очень бы не поняли

(no subject)

From: [identity profile] areshayev.livejournal.com - Date: 2019-02-07 11:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] promif.livejournal.com
В современном западном мире нет тотального дефицита рабочей силы,\\

А чой-то комсомолка немецкая зазывала арабов с неграми в Германию.

Date: 2019-02-06 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
а ничо что этим арабонеграм разрешения на работу так и не дали? не сильно вам картину мира рвет?

(no subject)

From: [identity profile] promif.livejournal.com - Date: 2019-02-06 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-06 10:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
Это я так работал в аутсорсинге в Киеве.

Значительно дешевле местных условных поляков.
Был согласен на непрестижные работы
Киев нифига не престижное и не комфортное место
Какое там гражданство, даже поехать просто было сложно.

Короче, мировой закулисе на порядок лучше, чтоб Вы оставались в Харькове и делали, что сейчас делаете.

Date: 2019-02-06 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
+1. Аутсорсинг гораздо выгоднее импорта рабсилы. И главное - он позволяет избегать известной проблемы "Мы хотели, чтоб приехали работники, а приехали люди"

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-07 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-07 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-08 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-08 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-08 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-08 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-08 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-08 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-09 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-08 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-09 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-09 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-09 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-09 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-09 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-09 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-10 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-10 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vzen.livejournal.com - Date: 2019-02-17 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-18 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2019-02-10 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-10 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2019-02-10 08:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-07 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
К сожалению, не все работы можно работать удаленно.

(no subject)

From: [identity profile] ormuz.livejournal.com - Date: 2019-02-08 05:03 am (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] angeloni.livejournal.com
Давайте представим, что они нужны нам в Украине.

ну вот в 2014-м масса народу переехало из непризнанной "близлежащей страны" в "признанную" Украину и ни один!, из тех кто приходил просить работу, не согласился даже начать работать за меньше чем 8000 тыс грн на 2014 год при том что "местное население работало" за 4000 и не мычало

Date: 2019-02-07 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
У нас работали на треть дешевле.
(deleted comment)

Date: 2019-02-07 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
что, эстония тоже только украинцам отменила рабвизы?

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-07 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-07 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
тоже сразу про горыныча вспомнил)

Date: 2019-02-07 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Этот аспект он у себя тщательно опускает. :)

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2019-02-08 05:12 am (UTC) - Expand

Date: 2019-02-07 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
На деле поляки просто отреагировали на то, что Германия всереьез подумывает о либерализации миграционный правил вплоть до принятия "российской" модели (к которой как раз мутирует польша):

эксперты парламентской комиссии в своем годовом отчете говорят о самых либеральных правилах миграции в Германию для высококвалифицированных специалистов. Но должны быть облегчены условия въезда и для лиц других профессий, востребованных в Германии. По выражению Амтхора, говоря о миграции рабочей силы, надо понимать, что речь идет не только о суперпрограммистах из Индии, но и поварах из Украины.

Поскольку немцы платят заметно больше чем поляки - поляки озаботились упреждающими мерами.

Например, если в Белоруссии начнется после смерти Лукашенко вялая гражданская война лет на 15, то Украина окажется в чудесном положении тихой заводи для всех толковых белоруссов

Боюсь, что Россия и Польша перебьют - Россия заберет IT и прочее (которое и сейчас тесно переплетено), Польша - "просто рабочих".

Date: 2019-02-07 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Это был просто пример. :) Понятно, что белоруссы в наш националистический гадюшник не полезут.

Date: 2019-02-07 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Жыды ляхи не дают хохлам жизни а то бы они ух гарно бы працували

Date: 2019-02-07 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Наоборот, дают.

Почти в каждой пятой семье кто-то да там.

Date: 2019-02-10 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
ведет себя тише воды и ниже травы в криминальном плане
А вот тут я не уверен.

Date: 2019-02-13 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
Кстати, к дискуссии о том, как реальные метрополии желают поиметь образованные кадры но не желают вкладываться в образование на местах.

То, что дураков нет вкладывать бабло в университеты в России, Украине, а равно Бангладеше и Мозамбике, это в общем, понятно.
При этом принимают иностранных студентов год от года все легче.
А больше всего стараются как раз страны второго эшелона (из Германии образованный народ валит в Америку хуже чем из России, благо это и легче)
Например, Германия дает высшее образование на немецком бесплатно - всем. Не только гражданам или жителям, а именно всем.
На английском, что характерно, уже за деньги: заведомо экспортный товар

Date: 2019-02-14 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Да, английский почти всегда платный. :)

Интересно, почему нет при этом хороших платных университетов второй волны.

Невыгодно?

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-14 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2019-02-15 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2019-02-15 05:16 pm (UTC) - Expand

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 09:36 am
Powered by Dreamwidth Studios